Оригинальные загадки!

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Leo, Lonesome, Java

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение via1925 » 18 фев 2008, 00:48

Leo писал(а): Самолет всегда разгоняется только с помощью двигателя, который, как уже известно, к полосе отношения не имеет. По большому счету, самолету все равно, движется под ним полоса или нет. Если полоса будет двигаться ему навстречу, это приведет только к тому, что колеса самолета будут крутиться быстрее и не более.
Это самая распространенная версия сторонников лагеря "Самолет взлетит".
Но только ВЕРСИЯ - и сейчас я попытаюсь объяснить, почему.

Подъемная сила достигает значения, при котором она способна оторвать самолет от земли, только когда скорость оббегания крыла воздушным потоком достигает определенного значения. Сторонники лагеря "взлетит" совершенно справедливо замечают, что необходимая скорость этого потока достигается не за счет полосы, а за счет того, что винты гонят воздушную струю на крыло.

Представим себе ситуацию, при которой самолет привязан к земле за хвост неким тросом, прочность которого на разрыв равна величине подъемной силы для данного самолета. Запускаем двигатели. Винты начинают вращаться - все быстрее, быстрее, быстрее... Воздушный поток начинает обдувать крыло - тоже с возрастающей скоростью. Самолет дрожит, трясется - но скорость его относительно земли по-прежнему нулевая: вперед катиться он не может из-за троса, а шасси оторваться от земли не могут из-за недостаточной пока скорости воздушного потока.

Винты вращаются все быстрее, скорость нагнетаемого на крыло воздушного потока всё увеличивается, наконец, достигает необходимого значения - и самолет отрывается от земли. В этот момент трос лопается (по условию) - и самолет устремляется "вперед и ввысь". Вот так, вообще без разбега по дорожке.

Наша ситуация принципиально ничем не отличается, только роль троса играет бегущая дорожка, которая тоже не позволяет самолету набрать скорость относительно окружающего воздуха, и ему приходится довольствоваться исключительно нагнетаемым на его крыло потоком.

И вот здесь-то и зарыта та самая собака: неизвестно, способны ли винты исключительно "своими силами" создать воздушный поток необходимой интенсивности для того, чтобы оторвать самолет от земли.

Здесь уже вступают в силу ограничения ДВС или турбин - тепловые, механические и прочие. А они отнюдь не беспредельны.
И если для взлета требуется такая скорость вращения винта, которая превосходит технические характеристики "идеального" теплового двигателя - то самолет не взлетит. Подъемная сила достигнет своего недостаточного для взлета максимума - и тем дело и закончится...

Тем самолёт и отличается от вертолёта. :lol:

Rainfall прав, задача сформулирована некорректно и однозначного ответа не имеет.

...Предлагаю еще одну задачу из области механики - но куда более простую и реальную.

По шоссе параллельно и равномерно с одинаковой скоростью 60 км/ч движутся тяжелый 30-тонный грузовик и 500-килограмовая микролитражка. В какой-то момент оба водителя одновременно бьют по тормозам.
Тормоза являются "идеальными" - то есть, мгновенно и наглухо блокируют все колёса у обоих автомобилей. Сопротивлением воздуха тоже пренебрегаем.

Какой из автомобилей остановится дальше?
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Leo » 18 фев 2008, 02:55

Rainfall
via1925


Побойтесь бога!!!! Самолет взлетает не за счет того, что двигатели гонят воздух на крыло! Двигатель заставляет самолет двигаться ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА, каковой воздух и является НАБЕГАЮЩИМ ПОТОКОМ. В задаче нигде не говорится, что самолет всегда остается неподвижным ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА. Как только силя тяги двигателя преодолеет силу трения в шасси самолет начнет двигаться относительно воздуха.
роль троса играет бегущая дорожка, которая тоже не позволяет самолету набрать скорость относительно окружающего воздуха
Дорожка сама движется относительно воздуха, только в противопложную сторону. И каким таким образом она не дает самолету набрать скорость? Какая сила ему мешает? Какая сила компенсирует силу тяги двигателя (примерно в несколько тонн)? Неужели сила трения в шасси? Я даже не предлагаю ей пренебречь. Пусть будет. Если бы она была хоть как-то соизмерима с силой тяги двигателя, самолеты никогда не взлетали бы.

Насчет автомобилей... Думаю, у грузовика больше шансов остановиться раньше, поскольку масса и площадь сцепления с дорогой у него больше, соответственно больше и сила трения.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение via1925 » 18 фев 2008, 04:01

Leo писал(а): И каким таким образом она не дает самолету набрать скорость? Какая сила ему мешает? Какая сила компенсирует силу тяги двигателя (примерно в несколько тонн)?
Кинетическая энергия движущейся дорожки. В результате чего вся сила тяги двигателя будет уходить на вращение на месте шасси с бешеной скоростью.
Насчет автомобилей... Думаю, у грузовика больше шансов остановиться раньше, поскольку масса и площадь сцепления с дорогой у него больше, соответственно больше и сила трения.
Нет. Вспомните формулу силы трения скольжения (а именно она тормозит автомобили) из школьного курса физики.
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Leo » 18 фев 2008, 13:53

via1925
Кинетическая энергия движущейся дорожки.
А каким образом эта энергия передается самолету? А если представить, что самолет на лыжах, а дорожка ледяная?

Насчет машин... Меня терзают смутные сомнения, что остановятся они одинаково, поскольку и кинетическая энергия и сила трения пропорциональны массе, а скорость у них одинаковая.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение via1925 » 18 фев 2008, 14:59

Leo писал(а): А каким образом эта энергия передается самолету? А если представить, что самолет на лыжах, а дорожка ледяная?
В этом случае - на нагрев лыж и самолетного брюха. Некорректность поставленной задачи как раз в том и заключается, что не учитывает изменения физических характеристик с ростом скорости. То, чем можно пренебречь при 20 км/ч, приходится учитывать при 200.
Например, что мешает разработать винты, которые позволят самолету развить такое ускорение, что он достигнет скорости, необходимой для отрыва, не через два километра, а через два сантиметра?
Насчет машин... Меня терзают смутные сомнения, что остановятся они одинаково, поскольку и кинетическая энергия и сила трения пропорциональны массе, а скорость у них одинаковая.
Вот это уже верно.

В этой задаче весьма наглядно проявляется "двойственная" природа массы: это как мера тяготения, так и мера инертности. Почему сила тяготения и инерция описываются ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ коэффициентом m - неизвестно, физического обоснования этому нет, но это факт.

Да, величина силы трения F=mgf, где f (иногда его обозначают также греческой буквой "мю") - коэффициент трения, зависящий от свойств трущихся поверкностей. Для сочетания "резина - сухой асфальт" он равен примерно 0.7.

Кинетическая энергия, как известно, равна mvv/2.

Сократив массу в обеих частях, мы придем к хорошо известному выводу: тормозной путь автомобиля пропорционален квадрату скорости. От массы он не зависит - что, как ни странно, многих удивляет. А значит, "при идеальных условиях", грузовик и легковушка действительно остановятся в одной точке.
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10737
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 20:46

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Sveta » 18 фев 2008, 22:47

Мне тут подсказали, что таким образом запускают с машины планеры.
_________________
Напрямик ближе, кругом - скорее.
Изображение
Изображение

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение via1925 » 19 фев 2008, 00:16

Sveta писал(а):Мне тут подсказали...
Словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам
А беззубые старухи их разносят по умам...
(с) В.Высоцкий
Изображение
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 17:40
Откуда: Минск,Беларусь

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Violetta » 19 фев 2008, 01:19

Наша вазелиновая фабрика процветает. Бочки с продукцией идут во все концы света. Появился новый заказчик. Хочет вазелин в два раза вязче в бочках в два раза ёмче нашего стандарта. Всё сделали - и вазелин, и бочки. На фасовке разлив сильно замедлился: шланг диаметром 60 мм узковат. Какой шланг теперь поставить, чтобы время налива осталось прежним?
_________________
Быть красивой просто,но дорого...
Мой портал - QuestTime.net,Vetochka.

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение via1925 » 19 фев 2008, 02:24

Исходя из условий задачи (навскидку, по опыту инженера-практика, не озадачиваясь всякими формулами Стокса, уравнениями кинематической вязкости и прочей подобной дребеденью), понадобится площадь сечения трубы увеличить вдвое.

Любая площадь, как известно, пропорциональна квадрату радиуса. Квадрат радиуса старой трубы - 30*30=900 кв.мм. Значит, у новой - 1800, радиус новой трубы - корень из этого числа (42.426418... с дробью), а диаметр х2 = 84.852836... мм.

Корявое число, однако...
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 23:56

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Roman » 19 фев 2008, 09:02

Детей находят в капусте, а саму капусту следует искать вот так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла

Lia
Не в сети
Аватара пользователя
Фантазёрка
Сообщения: 8765
Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 12:44
Откуда: из дома

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Lia » 19 фев 2008, 10:44

Roman
Не поняла , а причем здесь википедия ?
_________________
Улыбайтесь , господа !!!.. Улыбайтесь ..

Не в сети
Аватара пользователя
trying to believe
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:56
Откуда: a warm place

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение А.М. » 19 фев 2008, 10:48

она слишком много знает...
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: 06 янв 2005, 12:32
Откуда: Москва

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Алина » 19 фев 2008, 10:50

Те, кто слишком много знают - долго не живут :lol:
_________________
Землю свою надо любить и жалеть. Даже если кажется, что не за что любить, все равно - жалеть! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
trying to believe
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:56
Откуда: a warm place

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение А.М. » 19 фев 2008, 10:55

Википедия писал(а):С момента зарождения в начале 2001 года и поныне Википедия неуклонно растёт и набирает популярность у пользователей Сети
_________________
Изображение

Lia
Не в сети
Аватара пользователя
Фантазёрка
Сообщения: 8765
Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 12:44
Откуда: из дома

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Lia » 19 фев 2008, 11:02

Т.е. не надо отгадывать загадку , а надо посмотреть ответ в википедии ?..
_________________
Улыбайтесь , господа !!!.. Улыбайтесь ..
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 2 гостя