Оригинальные загадки!

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Leo, Lonesome, Java

  • Автор
  • Сообщение
Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10523
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Leo » 16 фев 2008, 20:53

Roman

Ответ логичный, но, увы, неверный. Учи законы Ньютона.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Юнона » 16 фев 2008, 21:03

Ой, меня самолет заинтересовал. Из законов Ньютона помню только яблоко и F = -F. А что имеется ввиду, что он не накопит кинетическую энергию?
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10523
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Leo » 16 фев 2008, 21:26

Unona

Это тот самый закон. Вопрос только, как его применить...
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Юнона » 16 фев 2008, 21:32

Женская интуиция :lol: подсказывает мне, что не взлетит, а третий закон - что вроде взлетит.
Интересно, а как истребители прямо с палубы военных крейсеров - раз и в воздух...
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Rainfall » 16 фев 2008, 21:52

Leo писал(а):Sveta

В свое время бурные дебаты вызвала такая задача. Имеется самолет, который стоит на взлетной полосе. Только полоса не простая, а движущаяся. Движется она навстречу самолету тем быстрее, чем больше он разгоняется. Вопрос: взлетит ли самолет?
Нашумевшая, но имхо провакационная загадка, а постановка вопроса некорректна. Нужно описать все второстепенные физические показатели (например, присутствует ли ветер, а если нет, почему его не может вызвать двигающаяся навстречу полоса?). Лео, а у тебя какой вариант ответа?
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Юнона » 16 фев 2008, 21:57

Я думаю, что если не принимать в расчет ветер, то должен взлететь, причем даже быстрее, чем на неподвижной полосе. быстрее эту самую энергию накопит.
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Rainfall » 16 фев 2008, 22:13

Unona
Если не принимать в расчет ветер, то для чистоты понятий надо исходить из того, что вокруг вообще нет воздуха (иначе опять же необходимо делать уточнения в задаче), что в свою очередь означает состояние вакуума. В вакууме самолет точно не взлетит.
_________________
вся власть воображению!

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10523
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Leo » 16 фев 2008, 22:37

Будем считать, что остальные природные условия соответствуют обычным. Трение нормальное, ветер от слабого до умеренного, обледенения нет, короче, все пучком, кроме того, что полоса может ехать.
Постановка задачи абсолютно корректна и решение вполне однозначно. Просто надо вспомнить принцип действия самолета.
Свой вариант ответа я оглашу попозже. :D
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Юнона » 16 фев 2008, 22:46

Вот я уже давно вспоминаю, почему летают самолет и ракета. Кажется принцип похож, только ракету труднее поднять в воздух, потому что на нее сила тяготения действует. Ну в самолете сгорает топливо, продукты горения (кажется, или как там это называется) устремляются назад, поэтому сам самолет движется вперед. (Ой, или это ракета?) Кстати, помню, что и тормозит самолет обратной тягой. Только причем тут тогда сцепление с полосой? Начинаю запутываться.
Короче, я не специалист в авиастроении, но что-то ему должно кинетическую энергию придавать.
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10523
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Leo » 16 фев 2008, 22:50

На самолет тоже действиет сила тяготения, как и на все на нашей планете. Принцип реактивного движения описан в принципе верно. Вопрос в создании подъемной силы. Кстати, совершенно не важно реактивный самолет или винтовой. А вот последний вопрос поставлен весьма правильно. :wink:
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Юнона » 16 фев 2008, 23:44

Хм, машина тоже едет, но почему-то не взлетает.

Вот если взять в левую руку роликовый массажер и провести по нему ладонью правой справа налево- ролики закрутятся, причем вперед. А если еще и ролики вперед двигать - это ж двойная сила получается! А ведь еще и двигатель есть, он ему первоначальное ускорение придает. Так получается, что в случае с движущейся полосой самолет должен разогнаться еще в 2 раза сильнее.
Чую, должен взлететь, уже и женская интуиция на эту сторону переметнулась. :D

Еще не знаю правильный ответ, но наконец-то узнаю почему летают самолеты!!

Добавлено - ну да, чем больше самолет двигается, тем больше его кинетическая энергия перерастает в эту, как ее там, потенциальную что ли? Вот и взлетает. Так тогда неважно, что полоса движется - наоборот, встречное движение только усиливает процесс в моем примере с массажером.
Последний раз редактировалось Юнона 16 фев 2008, 23:57, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Rainfall » 16 фев 2008, 23:51

Нет уж Лео, ты не томи, говори давай свой вариант, все равно интернет разделен на два лагеря - летящих и нелетящих самолетов, и ситуации это не изменит.
_________________
вся власть воображению!

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10523
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Leo » 17 фев 2008, 00:08

Rainfall

Не, пока рановато. :) А вдруг, Unona все же додумается до правильного ответа...

Unona
Хм, машина тоже едет, но почему-то не взлетает.
В корне неверная аналогия. Принцип движения автомобиля и самолета абсолютно разный.
тем больше его кинетическая энергия перерастает в эту, как ее там, потенциальную что ли?
Не-а. Уместно задать себе вопрос, а для чего самолету крылья?
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Юнона » 17 фев 2008, 00:21

Так он крыльями в воздухе рулит. Нет, серьезно, там есть такие пластинки (закрылки что ли) и самолет ими иногда дергает. Наверное приторамаживает чуток, чтобы развернуться: опущенная вниз пластинка будет встречный ветер тормозить. В основном, конечно благодаря крыльям самолет парит, удерживается в воздушном потоке. А вот зачем они при взлете нужны - не знаю. Птица-то ими машет, вот и вверх поднимается, а крыло самолета параллельно встречному воздуху расположено, по идее только мешать должно.

Не, Leo, не знаю, голове уже одна каша. Ну расскажи скорей, как взлетают самолеты - очень давно хочу узнать.

И еще: а винтовой двигатель - это как внутри мясорубки?
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Оригинальные загадки!

Сообщение Юнона » 17 фев 2008, 01:36

Так, кажется начинаю понимать. Самолет в этом примере аналогичен человеку, бегущему по тренажеру-беговой дорожке, только у него еще есть крылья. Конечно он не продвигается вперед, но очевидно должна возникнуть (или не возникнуть) какая-то аэродинамическая сила, действующая на крыло и поднимающая в воздух. Может быть она и возникает при движении самолета и дорожки относительно друг друга?

Крылья, ноги...Главное - хвост!(с)
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 1 гость