Что есть квест?

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 19 дек 2005, 20:42

Evil ASh писал(а): Я готов тут спорить хоть до конца жизни. Главное - чтоб были веские аргументы

Каких бы-то ни было аргументов пока что не видно ни с какой стороны. Идет чистое "постулирование":
- Dizzy - квест!
- Нет. Dizzy - не квест!

Evil ASh · Сообщение **Evil ASh** » 19 дек 2005, 22:01

Да нет, были типа:
- Ну, там-же драк больше, чем головоломок!
- Ну, нифига подобного!

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 19 дек 2005, 23:32

Evil ASh, а что именно Вы пытаетесь доказать или опровергнуть?

Evil ASh · Сообщение **Evil ASh** » 20 дек 2005, 00:26

Самое смешное что я ничего не пытаюсь доказать или опровергнуть.
Я просто демонстрирую свою точку зрения. Почему-то у многих людей она вызывает достаточно бурную реацию.

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 20 дек 2005, 00:39

Хорошо, в чем заключается Ваша точка зрения?
Что некая игра относится или не относится к некоему жанру?

Evil ASh · Сообщение **Evil ASh** » 20 дек 2005, 01:02

Именно.
Dizzy, Bioforge, LBA, Omicron, Another World, Fahrenheit и другие не относятся к адвенчурам.
Аркады с головоломками - да. Хорошие игры - да. Квесты - нет.
Вот и всё моё мнение.

diver4d · Сообщение **diver4d** » 20 дек 2005, 07:12

Evil ASh писал(а):Именно.
Dizzy, Bioforge, LBA, Omicron, Another World, Fahrenheit и другие не относятся к адвенчурам.
Аркады с головоломками - да. Хорошие игры - да. Квесты - нет.
Вот и всё моё мнение.

Evil Ash, а к чему они относятся? По-твоему как:

1. есть игры, которые относятся к жанру А, есть игры, которые относятся к жанру Б, и есть игры, которые не относятся к к-л жанру?

или

2. есть игры, которые относятся к жанру А, а если не относятся к нему, то все, автоматически, относятся к жанру Б?

или как?

Rainfall:
http://www.kamrad.ru/kvb/printthread.php?threadid=5313

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 20 дек 2005, 08:52

Evil ASh писал(а): Dizzy, Bioforge, LBA, Omicron, Another World, Fahrenheit и другие не относятся к адвенчурам.
Аркады с головоломками - да. Хорошие игры - да. Квесты - нет.

То есть, налицо попытка провести четкую границу, отделяющую один жанр от другого.
И согласно каким критериям, по Вашему мнению, эта граница определяется?

Evil ASh · Сообщение **Evil ASh** » 20 дек 2005, 18:24

Эта граница определяется кол-вом загадок на символический квалратный метр.

Элементы разных жанров могут быть в любых играх, но любая игра ВСЕГДА перевешивает в какую-то конкретную сторону. Т.е. ищем элемент отдельного жанра и если он преобладает - нет нужды приписывать игру к другому жанру (не доминирующему в игре) т.к. преобладает некий другой жанр. Вот и всё.
В вышеупомянутых играх большее число времени мы проводим давя на кнопки в попытках что-то перепрыгнуть/ударить/подстрелить и т.п.
Квестовая составляющая в них минимальна.

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 20 дек 2005, 20:28

Evil ASh, понятно.
Иными словами, по Вашей классификации, игра относится к тому или иному жанру по преобладающему в ней элементу - то есть, "чистых" квестов вообще нет.

Но в таком случае, это вообще крайне субъективно, и далеко не всегда этот "преобладающий элемент" можно однозначно вычленить. Для кого-то и Dizzy сводится, в основном, к поиску очередного предмета или составлению картинки с яйцом-Диззи; кто-то же другой видит преобладающий элемент в том, чтобы бежать между пауками или прыгать с ветки на ветку.

Может быть, не стоит столь безапелляционно заявлять, что "Dizzy - не квест!" или Farenheit - не квест!"?

Для Вас это не квесты, а для кого-то другого - самые что ни на есть...

Кость · Сообщение **Кость** » 20 дек 2005, 20:43

Evil ASh
Почему вы не можете согласиться с концепцией, что аркада в адвенчуре или квесте -- это одна из разновидностей логических задач или пазлов?

Evil ASh · Сообщение **Evil ASh** » 20 дек 2005, 21:20

Krolikov
А вы поиграйте и заметьте сколько у вас уходит времени, чтоб подобрать предмет и сколько у вас уходит его-же чтобы сделать всё остальное.
Почему-же? Чистые квесты есть.
Кость
Соглашусь. Типа боёв в QfG или отстрела в Police Quest. Имхо очень даже гармонично вписано.
А вот когда паззл встречается между бесконечными боями и прыжками, то тогда это одна из разновидностей растягивания времени в аркаде.

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 20 дек 2005, 21:40

Evil ASh писал(а):Krolikov
А вы поиграйте и заметьте сколько у вас уходит времени, чтоб подобрать предмет и сколько у вас уходит его-же чтобы сделать всё остальное.

Да играл, вообще-то, и в свое время чуть ли не до дыр - именно в Dizzy. Основное время там уходит на постоянный поиск различных предметов, решение о том, какой из них оставить (с собой носить можно не более трех), а какой взять; и где та дверь, в которую нужно ткнуть очередной ключ.

То, что основное время уходит на аркадный бег - всего лишь Ваше субъективное ощущение.
Которое вполне может быть и ошибочным.

Кость · Сообщение **Кость** » 20 дек 2005, 21:48

Evil ASh
А какая разница между чем пазл встречается?

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 20 дек 2005, 22:02

Кость, ну, по-видимому, Ash полагает, что здесь дело в количественном соотношении: если по ходу игры в промежутках между головоломками иногда встречаются драки - то это квест, или адвенчура; если же в промежутках между драками иногда попадаются головоломки - то это все равно "экшн".

Но пока что на вопрос - а какие именно элементы являются чисто "квестовыми"? - ответа я не увидел.

Всё о КВЕСТАХ

Что есть квест?

Кто сейчас на конференции