ЧЕМ ЖЕ ВАС ВСЕХ ТАК ОБИДЕЛА СИБИРЬ???

[Смерть квестам!]

и что здесь противоречит моим словам?

[Muzzy]

Это всего лишь подтверждаеет МОИ слова.
Что "магнит - сено - игалка" тоже называется паззл (или точнее puzzle ).

[Смерть квестам!]

не вижу подтверждение. Магнит-сено-иголка не является головоломкой

[Кость]

Ну, возможно, если эту самую иголку надо перемещать в сене по определенной траектории, то эта операция становится пазлом. Или, например, вытащить определенную иголку из десятка других, не затронув другие (мало ли вдруг сигнализация сработает -- это тоже может быть пазлом...
А в других случаях действие не сложнее, чем "войти в сарай и выбрать в инвентори магнит".

[Muzzy]

Магнит-сено-иголка.
У героя ПРОБЛЕМА, ему нужна иголка. Перед нами постовлена ЗАДАЧА добыть ее. Мы решаем этот ТРУДНЫЙ ВОПРОС (если искать иголку в ручную) с помощью магнита.
В иностранной литературе это называется puzzle, потому что это в английском языке и головоломка и трудный вопрос, проблема; задача.

[Смерть квестам!]

в английском еще море синонимов, обозначающих трудный вопрос, проблему, задачу. Паззл - это именно головоломка. Рассужда с твоей точки зрения, пресловутая сайберия просто битком набита пазлами

[Muzzy]

в английском еще море синонимов, обозначающих трудный вопрос, проблему, задачу.

Но именно для адвентур используется слово puzzle. И если для тебя это только головоломка, то лишь поэтому фраза, что в квестах должны быть паззлы, звучит для тебя дико.

А какое слово используешь ты для описания ситуации с иголкой?

И вообще, я имел ввиду, что в Сибири нет паззлов. Любых, в твоем и моем понимании этого термина.
И когда я написал слово "ПАЗЗЛ" (тьфу, чорт меня дернул) и отправил, я уже знал что кто-нибудь к этому прицепиться. Но кнопочки Edit у меня нету.

[Кость]

> Но именно для адвентур используется слово puzzle.
Не только.

> Но кнопочки Edit у меня нету.
И это тоже пазл: как добиться появления кнопочки Edit

[Смерть квестам!]

>Но именно для адвентур используется слово puzzle.

нет такого стандарта. Каждый использует в меру своего понимания.

>А какое слово используешь ты для описания ситуации с иголкой?

задача

>И вообще, я имел ввиду, что в Сибири нет паззлов. Любых, в твоем и моем понимании этого термина.

В твоем понимании как раз их полно... например, пазл с шестеренками в первой части. Или пазл с регулярным заводом поезда

[Muzzy]

>например, пазл с шестеренками в первой части. Или пазл с регулярным заводом поезда

Завести десять раз поезд или положить три шестеренки на единственно возможное место, как и все остальное в этой игре - это не паззл (головоломка, задача, проблема, загадка и т.д.). Это - чушь недостойная внимания квестера.

>И это тоже пазл: как добиться появления кнопочки Edit

Регестрироваться не буду, и не уговаривайте.

[Смерть квестам!]

>Завести десять раз поезд или положить три шестеренки на единственно возможное место, как и все остальное в этой игре - это не паззл

это пазл ровно в той же мере, что и пример с магнитом, иголкой и стогом сена. Или оба пазлы, или нет. Или давай четкий критерий, позволяющий оценивать степень сложности задач и по ним подразделять на пазлы и "чушь недостойная внимания квестера" (господи, пафоса-то сколько... сейчас рыдать буду)

[Rainfall]

а коробки в BS-3 - это паззл или задача?

[Кость]

> а коробки в BS-3 - это паззл или задача?
это мерзость, "чушь недостойная внимания квестера"

[Гость]

а коробки в BS-3 - это паззл или задача?

Эти коробки чистой воды Сокобан, а его всегда можно было найти в разделе "Логоческие игры". Дальше кто как хочет, так и называет.

[Muzzy]

>Завести десять раз поезд или положить три шестеренки на единственно возможное место, как и все остальное в этой игре - это не паззл

это пазл ровно в той же мере, что и пример с магнитом, иголкой и стогом сена. Или оба пазлы, или нет. Или давай четкий критерий, позволяющий оценивать степень сложности задач и по ним подразделять на пазлы и "чушь недостойная внимания квестера" (господи, пафоса-то сколько... сейчас рыдать буду)

Все что я хотел сказать с самого начала, это то что, Сибирь оказалась очень легкой игрой. Чем и вызвала мое недовольство ею.
А вылилось это в дискусию, что такое паззл.
А четкий критерий, оценивающий сложность задачи это наверно время затраченное на ее решение. Только у каждого оно свое, поэтому и распределение задач по сложности у каждого свое.
(Некоторые и с пятнашками в Black Mirror справиться не могут.)