Смеяться или плакать? +

[Nabuka]

Я не говорю, что нужно делать это постоянно. Но иенно сейчас очень НАДО.

[Java]

Я в свое время очень увлекался этим вопросом - хотел подвести "научную базу" под весь этот паранормал... Много литературы перерыл, сам освоил около десятка методов гадания ) и придумал несколько сам, говорил много с профи и учился у них... В результате понял следующее:
1. Аттрибутика гадания (карты, бобы, гуща и т.п.) играет абсолютно вспомогательную роль. Гадают не эти прибамбасы, гадает - гадатель. Все эти штуки - лишь инструмент для ввода гадателя в особое, требуемое для предсказания состояние, как карты Зенера - для включения телепатических способностей (ежели такие есть). Нелепые суеверия насчет "играных карт, которые врут", сидения на них нецелованных девственниц и прочее - бред чистой воды! У меня, например, отлично получалось гадать на крышечках от одеколона и вклыдышах от жвачек! Работало! И мир не перевернулся от такого вопиющего кощунства! )))))
2. В основе любого гадания лежит осмысление случайного. Метод невероятно прост по сути. Он основан на одном интересном свойстве человеческого разума - полном неприятии случайности! Наш интеллект НИКОГДА не верит в случайность чего бы то ни было, ВСЕГДА пытается найти закономерности! И вот гадание: раскладываем карты, рассыпаем бобы, смотрим на гущу... Т.е. на АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНЫЕ комбинации чего-то. И напряженно ищем закономерность. А ее НЕТ! )) А мы опять раскладываем-рассыпаем, опять ищем - НЕТ! И вот тут мозг начинает "сбоить", как компьютер, который заставляют многократно выполнять недопустимую операцию: необходимость решения нерешаемой задачи приводит к его перегрузке, расстройке каких-то систем коррекции мышления... В результате оказываются задействованы те центры и ресурсы мозга, которые в нормальных условиях никогда не работают, и про которые мы еще толком ничего не знаем. То есть ТО, ЧТО НАДО! С этого момента гадатель входит в нужный режим, карты, бобы, линии на руке вдруг начинают "говорить", и не просто говорить, а оглушительно БОЛТАТЬ, так что их и остановить невозможно! Еле успеваешь пересказывать все что узнаешь! )) Кстати, после гадания всегда чувствуешь пустоту в голове и какую-то усталость...
3. Вещь это опасная. Мне кажется, что в этом "аварийном режиме" работы мозга включаются не только те центры, которые ведают предсказаниями, но и сотня-другая левых, не нужных в данный момент, однако тоже отвечающих за экстрасенсорность. И чего ты "впараллель" с гаданием наворотишь и себе и другим - этого не предскажет никто... )) Настоящие профи умеют от этого защищаться - видимо как-то блокируют "не нужные" центры. А дилетант - получит полную обойму. Значит - этим нужно ИЛИ заниматься всерьез и профессионально, ИЛИ не заниматься вообще! ))

java@oceangt.com

[Nabuka]

[Java]

Лучше уж МММ - никто не заставляет, в конце концов, отдавать этим шаромыгам свои кровные... А здесь... Когда врачи выносят ПРИГОВОР тебе, а особенно - любимому тобой человеку, это СТРАШНО. И ты начинаешь цепляться за соломинки, верить в любую чушь - проклятое "а вдруг?!" не дает покоя. В таком состоянии ты отдашь все любому, кто даст хоть тень надежды. Этим и пользуются сволочи... Я, вообще-то, добродушный человек, но когда вижу объявы типа "лечу рак, лечу СПИД" - мне хочется УБИВАТЬ!!! И честное слово, убил бы. И спал потом спокойно. Не люди это... (((((((

java@oceangt.com

[Leroi]

exarch@mail.ru

[Leroi]

Есть такое выражение(просто одно из моих любимых):
"Каждый идет в ад своей дорогой."Надеюсь, ничьих религиозных чувств не оскорбил? Не хотел, честное слово.

exarch@mail.ru

[Поручик]

Насчёт защищаться от побочных вещей и трат нервных клеток. Втупую буду настаивать, что НАСТОЯЩИЕ гадалки и экстрасенсы (будем считать, что таковые существуют) по примеру потомственных повитух, знахари и т.п. тем и сильны и проницательны, что берут на себя боль пацмента. А вот врач нормальный просто не может так поступать, поскольку в семью он должен вернуться нормальным человеком - чем он хуже токаря или слесаря? Отсюда и цинизм с чёртвостью среднестатистического врача. Мне здесь нравится сравнение с каким - нибудь радиоприёмником - врач по инструкциям обязан работать в рамках, отсекающих посторонние шумы, а экстрасенс слушает весь спектр эфира, утомляя уши и нервы левыми шумами. Помните красивую легенду от О'Генри, где заключённый спас девочку, которая залезла в сейф? В фильме "Ва-Банк" это всё очень красиво, а у ОГенри немного покровавей, там зэк спилил себе ногти до нервов, чтобы чувствовать замок сейфа.

dek@karelia.ru

[Java]

=============================================
НАСТОЯЩИЕ гадалки и экстрасенсы (будем считать, что таковые существуют) по примеру потомственных повитух, знахари и т.п. тем и сильны и проницательны, что берут на себя боль пациента.
=============================================
Давай разберемся. Гадалки и знахари - абсолютно разные специалисты, хоть и работают, в принципе, с явлениями одного плана. Гадалка никакой боли на себя не берет - она не лекарь. Знахари тоже бывают разные - от травников до заклинателей. То, о чем ты говоришь - это консенсорика, очень эффективный, но очень опасный и вредный для лекаря метод паранормальной терапии, именно поэтому чрезвычайно редко применяемый. Фактически, это перетягивание болезни на себя. Есть и другие методы: подпитка своей энергией, заземление и сброс всей гадости на сторону, установка защиты... Но, повторяю, это все ВРАЧЕВАНИЕ. Я же имел в виду, то, что вогнать себя в "паранормальный режим" не так уж и трудно, трудно не покалечиться и не покалечить окружающих: использовать эти способности нужно УМЕТЬ, а этому нужно учиться. И не уподобляться ребенку, угнавшему папин жигуль и поехавшему "порулить" в ближайший детский садик...
==============================================
А вот врач нормальный просто не может так поступать, поскольку в семью он должен вернуться нормальным человеком - чем он хуже токаря или слесаря? Отсюда и цинизм с чёртвостью среднестатистического врача.
==============================================
Он ХУЖЕ токаря и слесаря. Врач - не профессия, ей нельзя научиться. Врачом (особенно хирургом) можно только родиться. Все остальные, "среднестатистические" - НЕ ВРАЧИ!
К счастью, и "рожденные врачами" есть. И вовсе они не черствые. Я горжусь, что один такой хирург - мой друг. Удивительный во всех отношениях человек! )
=========================================
а экстрасенс слушает весь спектр эфира, утомляя уши и нервы левыми шумами.
=========================================
Так работает экстрасенс-дилетант. И в конце концов гробит себя. Примерно так супруги Кюри работали с радиоактивными веществами - их записи и личные вещи до сих пор так "фонят", что без спецкостюма их брать небезопасно. Чем кончили не в меру любопытные супруги-ученые - тоже все знают... ((
=========================================
у ОГенри немного покровавей, там зэк спилил себе ногти до нервов, чтобы чувствовать замок сейфа.
=========================================
Это не у ОГенри. Это в жизни. Случай, легший в основу рассказа "Возвращение Джимми Валлентайна" был действительно в той тюрьме, в которой сидел автор. Вот там-то медвежатник ногти и пилил. Только там не девочкуспасали, а элементарно вскрывали сейф с нужными полиции бумагами. И за это ему обещать амнистию. Он открыл - а его надули. Человек не вынес этого и умер... (( А в рассказе - все хорошо и красиво: и не зек он, а уже освобожденный, влюбился в девушку и завязал, действительно спас ее младшую сестренку инструментами, которые нес отдать своему "подельнику". А полицейский сыщик, тронутый его благородством, сделал вид, что его не узнал... Сказка, в-общем... ((


java@oceangt.com

[Поручик]

По ОГенри я действительно всё в кучу смешал, но пример про ногти, согласись - характерен (простите, дамы).
Давай всё же травников не будем отделять от заговаривающих зубы и грыжу у младенцев? Хоть приблизженно? Ведь у них нет такого, как в поликлинике - лоры и окулисты, согласись. Моих дочек судьба миловала, но "безлошадных" друзей с детьми к такой бабуле возил. Почему денег не берёт, а только продукты - не спрашивал - это её дело и право.Разницу в цвете лица и дрожащие руки после сеанса (около часа) видел своими глазами. Кстати, ребёнок на обратном пути уснул так спокойно, что родители забеспокоились, и прошла у него эта грыжа. Разумеется, я перегнул, сказав, что они ВСЮ боль берут на себя, но продолжаю настаивать, что уровень их защиты всё-таки намного занижен по сравнению с врачами именно для повышения обычных человеческих возможностей. И с врачами я переборщил, но не радикально. Разные они, врачи. Ты прав - врачи, менты и учителя, ежели настоящие - это не профессия, а образ жизни, но они всё же ближе к обществу нас, обывателей по сравнению с людьми, обладающими чем-либо паранормальным.
Что касаемо твоего примера с Жигулями... Не согласен, потому как вот уж во что не верю, так это в то, что обладать паранормальными способностями можно без тренировок и просто труда, который при достижении результата любого человека дисциплинирует. Это относится и к радиации (по-моему!!!!!) - слишком радикально отличается материальность радиактивности и зыбкость сверхвозможности человеческого мозга. Поскольку именно объективность определяется независимостью от нашего сознания (Ленин или Маркс? Не помню)- радиации глубоко безразлично, знаем мы о ней или нет, а вот биоэнергетика и пр.... Можно долго спорить.

dek@karelia.ru

[Полярный Мишка]

> Примерно так супруги Кюри работали с
> радиоактивными веществами... Чем кончили не
> в меру любопытные супруги-ученые - тоже все
> знают... ((
ну, про Марию промолчу - скорее всего, ее смерть действительно связана с последствиями исследований, а вот Пьер погиб в результате несчастного случая - был сбит экипажем при переходе одной из парижских улиц...

polebear@perm.raid.ru

[Java]

========================================
пример про ногти, согласись - характерен
========================================
Не характерен АБСОЛЮТНО! Никакой знахарь-экстрасенс не будет себя сознательно уродовать для повышения восприимчивости, если он, конечно не фанат-психопат. А фанат-психопат - случай нетипичный. Тут уж знаешь: или дано, или не дано. А специально вытягивать себу уши, чтоб улучшить слух - глупость это, и неэффективно, и не нужно никому. Таких "героев-уродов", я честно говоря, никогда не встречал! ))
=============================================
Давай всё же травников не будем отделять от заговаривающих зубы и грыжу у младенцев?
=============================================
Будем! Травники - это фитотерапия и гопеопатия, там паранормала, как правило, и близко нет. Просто удачные, эффективные старые рецепты и методики. А вот заговоры - это совсем другое дело!
==============================================
Почему денег не берёт, а только продукты - не спрашивал - это её дело и право.
==============================================
Здесь у каждого свои табу, экспериментальным путем выведенные... Почему - объяснить никто не может, наверное и она сама...
==============================================
Разницу в цвете лица и дрожащие руки после сеанса (около часа) видел своими глазами.
==============================================
Естественно! Когда человек таскает бревна, у него тоже "разница в цвете лица и дрожащие руки" будут! )) А заговор - это РАБОТА, причем очень тяжелая, не хуже бревен... Неудивительно, что она устала. Однако то, что она применяла именно консенсорику - далеко необязательно. Даже скорее всего - нет: не тот возраст и здоровье у бабки, чтоб себе чужие болячки прививать. Можно ведь и того...
===============================================
Кстати, ребёнок на обратном пути уснул так спокойно, что родители забеспокоились, и прошла у него эта грыжа.
===============================================
Это говорит о том, что ведунья была настоящая, а не шаромыга. Как правило, их эффективность очень высока. Да только вряд ли эта грыжа появилась У САМОЙ целительницы. Скорее всего, тыт был другой метод...
==============================================
уровень их защиты всё-таки намного занижен по сравнению с врачами именно для повышения обычных человеческих возможностей.
==============================================
Ты что?! ЗАВЫШЕН!!! И на несколько порядков! Если бы у них он был на обычном уровне - после вхождения в контакт такого уровня они бы и минуты не продили! Сколько дилетантов покалечило себя, применяя вычитанные, полсмотренные, украденные методики! Это ОЧЕНЬ серьезно! Настоящее исскусство экстрасенса как раз и заключается в том, чтоб добиться своего, оставшись живым и здоровым, и никого не угробить в округе! ))
===============================================
Что касаемо твоего примера с Жигулями... Не согласен, потому как вот уж во что не верю, так это в то, что обладать паранормальными способностями можно без тренировок и просто труда
===============================================
Твоими бы устами да мед пить... К сожалению, все не так просто. Во-первых, есть достаточно много людей с расторможенными этими центрами (прирожденные ведьмаки, которых жгли всегда - между прочим, не так уж и глупо поступали!:)) ), во-вторых, ТАЛЛАНТ и ВОЗМОЖНОСТЬ - путать не надо! Чтоб играть на скрипке - необходим талант. А вот чтоб дерануть по ней смычком со скрипом - необходима только скрипка, да желание! ) Желания у дураков теперешних. мечающих о власти над людьми и природой, причем такой, за которую менты не повяжут - хоть отбавляй! А скрипки - пожалуйста! На каждом книжном развале сотнями продаются! Пособия эти все по разноцветным магиям, будь они неладны... ( Покупай - и пили! Искалечишься сам, покалечишь всех вокруг - ну и ладно, главное что тираж распродали... ((
=============================================
слишком радикально отличается материальность радиактивности и зыбкость сверхвозможности человеческого мозга.
=============================================
Отличие только одно - счетчика Гейгера на биополе еще не придумали! )) НЕ СМОГЛИ зафиксировать - это еще не значит, что его нет! )) До конца 19-го века - что, электромагнитных полей не было? Их Попов взобрел? И с биополями - то же самое! ))
==============================================
радиации глубоко безразлично, знаем мы о ней или нет, а вот биоэнергетика....
==============================================
Ей - точно также до фонаря! Потому-то и бывает: живет человек, ни во что такое не верит, и вдруг жизнь наперекосяк! И что не делает - только хуже. А потом спец глянет - у увидит, что его долбят старательно и эффективно, ничуть не смущаясь тем, что он - атеист, понимаешь! ))


java@oceangt.com

[Поручик]

Про знахарей и травников копья ломать не будем, ОК? И вернёмся к главному противоречию в нашем споре.
слишком радикально отличается материальность радиактивности и зыбкость сверхвозможности человеческого мозга.
=============================================
Отличие только одно - счетчика Гейгера на биополе еще не придумали! )) НЕ СМОГЛИ зафиксировать - это еще не значит, что его нет! )) До конца 19-го века - что, электромагнитных полей не было? Их Попов взобрел? И с биополями - то же самое! ))
==============================================
радиации глубоко безразлично, знаем мы о ней или нет, а вот биоэнергетика....
==============================================
Ей - точно также до фонаря! Потому-то и бывает: живет человек, ни во что такое не верит, и вдруг жизнь наперекосяк! И что не делает - только хуже. А потом спец глянет - у увидит, что его долбят старательно и эффективно, ничуть не смущаясь тем, что он - атеист, понимаешь! ))
=============================================
Биополе - миф в нашем мозгу или реальность, существующая независимо от нашего знания о нём? Насчёт счётчика имени товарища Гейгера и радиации мне трудно возразить. Кстати, всем настоятельно рекомендую "Пелагея и чёрный монах" от Бориса Акунина - автор просто нет слов. В живой природе ничего не создаётся просто так. И гипноз считаю атавизмом (рудиментом?) от змей, удавов и КО. По определению гипноз (ежели не ошибаюсь) есть искуственное и частичное погружение человека в состояние сна, при котором тормозится часть чего-то там в голове, но не всё как в обычном сне. Гипноз не замерить инструментально, но в ещё УК РСФСР от 1967 года была статья за гадские действия с применением гипноза, причём не гипноза и пр, а только гипноза как такового. Мне это говорит о том, что имели место случаи, доказанные судом с привлечением кучи экспертов и прочих процедур. Как только стало известно о возможности клонирования даже не человека, а просто овец, стали приниматься разные федеральные законы в разных странах - это тоже не шутки. А где хоть один серьёзный документ, связанный с использованием экстрасенсорных и (или) подобных им врождённых (да и просто как таковых) человеческих возможностей? Кого эти "жигули" покалечили?
Про шумы, чувствительность и защиту продолжаю настаивать. В каком-то совершенно дурном детективе репортёр слушал ментовскую волну с помощью БРАКОВАННОГО китайского приёмника. С точки зрения техники - чушь полная, но характерно... Именно юродивым на Руси приписывали возможность вещать всякие предсказания и знамения. Хоть режь меня - не убедил, что возможно сверхспособности человека развить расстройкой уровня "шумоподавления" и тренировками. А про талант ты сам сказал. Даже Моцарту приходилось гаммы пилить. Хоть и не добиться сильной музыки одними гаммами без Божей искры. Как в биологии школьной про генотип и фенотип -длинные руки у боксёров и ноги у гимнасток. И отбор соответствующий, и тренировки. Нет одного без другого. Даже гипнотезёр без тренировки не может появиться. Или может, кто их знает.

dek@karelia.ru

[Leroi]

Про шумы, чувствительность и защиту продолжаю настаивать. В каком-то совершенно дурном детективе репортёр слушал ментовскую волну с помощью БРАКОВАННОГО китайского приёмника. Хоть режь меня - не убедил, что возможно сверхспособности
человека развить расстройкой уровня "шумоподавления" и тренировками.
//***********************************************
Леш, вмешаюсь в ваш спор. Я не собираюсь убеждать. Это происходило со мной. Так, я всегда знал заранее свою оценку на экзамене. Скажете, это просто? По знаниям? Не уверен. Поскольку были случаи когда я знал почти все, но получал 2 и знал, что получу два. Было и наоборот. Затем, опасность, грозящую мне, я чую, как собаки землетрясение. За час, за два, но чую. не знаю только, в чем она проявится. А иногда и знаю. Раньше я не слушал это чувство, но после того, как попал из-за этого в неприятности, начал слушать. Правда, я давно этим интересуюсь / занимаюсь. Могу сказать, если нет таланта, ты, конечно, можешь чего-то добиться, но многого ли? Сомневаюсь. Правда, если есть талант, но не развивать способности, ничего у тебя тоже не выйдет. Как там говорилось, "гений - это 10% таланта и 90% - работы", так, по-моему.



exarch@mail.ru

[Поручик]

Частично вы меня убедили. Володя, а ведь точно, кошки и собаки ЧУВСТВУЮТ всякие катаклизмы и их предвестия, чувствуют людей (как, например, кот ложится точно на ушибленное у человека место, закрытое от кота одеждой). Так почему бы у отдельного чела и не взбрыкнуть какому-либо гену или хромосоме по старой памяти от всплеска в процессе эволюции от амёбы до «венца творения»? В виде способности чувствовать что-либо лучше, нежели другие люди. Ведь подсознание кошек и собак ещё долго будет изучаться, а про всяких там дельфинов вообще молчу. Но! Ребята! Они ЧУВСТВУЮТ. А как быть с воздействием? В смысле – про ребёнка на папиных Жигулях? Не верю! Гипноз – оно понятно почти. А вот более крутого натворить – фантастика. И слава Ему.

dek@karelia.ru

[Leroi]

А что считать воздействиями? Я тут пообщался с одним товарищем и решил как-то попробовать себе ранку залечить. Самое смешное, что получилось. причем намного быстрее, чем обычно у меня заживает все. Правда, это скорее всего случайность, но то, что человеческий организм способен на многое - факт. А вот по поводу воздействия на других... Не знаю... Опять же к радиации и т.п - оно есть и действует, хотя мы этого не замечаем.

exarch@mail.ru