... и о политике.

[Leo]

IngoNN

Так же проинтуичили и в славянске и краматорске.

Не все и не совсем так. Во-первых, у них, в отличие от Крыма, нет даже формальной автономии, поэтому свой референдум они провести формально не могут. Во-вторых, и отношение к России несколько другое. Вот цитата из поста моего друга, луганчанина.

По поводу присоединения - может успокою, а может и нет, но большинство за НЕЗАВИСИМОСТЬ и от украины и от России! По крайней мере пока без России! Это я говорю о тех, кого знаю лично и я в том числе!

То есть, в переводе на русский язык, есть желание загрести жар чужими руками.

Altervian

Провокация удалась - тупая биомасса порвала мирный лагерь.

Интересная мысль! Спасибо!

[Гoсть2]

Было выгодно это антироссийской стороне? Да, демонизировали пророссийскую сторону и раздавили лагерь.

Краматорск и Славянск освободить не можем - так давайте ещё одну горячую точку себе организуем. Потрясающая логика.

Демонстративно расстреливать одесситов под прикрытием ментов было выгодно России? Нет.

Отличная возможность в очередной раз доказать, что Украина не владеет ситуацией. Выливается в дестабилизацию положения на юго-востоке, что на руку России.

[Leo]

Отличная возможность в очередной раз доказать, что Украина не владеет ситуацией.

О она-таки ей владеет? С какого момента, интересно было бы узнать?

Выливается в дестабилизацию положения на юго-востоке, что на руку России.

Вовсе не на руку, как показывают последние события.

BTW: посмотрел еще раз фотографии... Нет никаких явных фактов, которые бы свидетельствовали однозначно о том, чья это была провокация.

[Гoсть2]

О она-таки ей владеет?

Я-таки и не говорил, что владеет.

BTW: посмотрел еще раз фотографии... Нет никаких явных фактов, которые бы свидетельствовали однозначно о том, чья это была провокация.

В качестве выгодоприобретателя некоторые подозревают Тимошенко. Цель - срыв выборов в мае, перенос на более поздний срок, когда у неё рейтинг может оказаться повыше, чем теперь. Опосредованно может быть и путин, который не так давно забрасывал удочки насчёт того, что с тимошенко он, в принципе, неплохо работал в прошлом.

[Leo]

Когда Юлю вынули с кичи я рассматривал ее, как кандидата, потенциально способного разоружить "Правый сектор" и тем самым сохранить хотя бы видимость стабильности в стране. На тот момент юго-восток еще молчал и ждал прояснения ситуации. Она же взяла противоположный курс, а потом и вовсе стала ратовать за "усмирение юго-востока". В общем, при нынешнем раскладе я как-то не вижу у юго-востока явных союзников.

[Student]

Демонстративно расстреливать одесситов под прикрытием ментов было выгодно России? Нет.

Отличная возможность в очередной раз доказать, что Украина не владеет ситуацией. Выливается в дестабилизацию положения на юго-востоке, что на руку России.

Ну, блин, на ЮВ, даже если принять самое большое участие П в этом деле, ситуация развивалась так, что у "хороших" СМИ на руках были все козыри говорить о том, что киевские власти плохие, а ополченцы это хорошие, которых не понимают.
А тут эти фото жирного борова с калашом под триколором. Стычка, инициированная пророссийскими боевиками, как ты это не маскируй. В общем это дестабилизация ценой огромной потери поддержки пророссийского движения, в корне не состыкующаяся с тем, что происходит в Славянске и т.д. Как-то это не вяжется. То российские службы действуют мегахитро, прикрываясь и дезинформируя, то вдруг занимаются поднятием градуса напряжения откровенным актом терроризма, причем с подписью участников.
Теория о том, что сгоревшие в здании была заранее запланированными жертвами, уже есть? Немного напоминает, как еще до Крыма было заявление украинской стороны о том, что "сегодня ночью будут убиты несколько российских военных, чтобы оправдать ввод российских войск".

[Гoсть2]

Ты вести24 не смотрел что ли? Кто по их версии виноват? Правый сектор, стрелявший из-за купленных ими украинских ментов. А георгиевские ленточки - для конспирации.

Теория о том, что сгоревшие в здании была заранее запланированными жертвами, уже есть?

Пока только в интернете примерно подобное было, насколько я видел. Типа в доме профсоюзов был человек, который под покровом дыма всех убивал. Официально эту версию пока не развивают.

[Student]

Ты вести24 не смотрел что ли? Кто по их версии виноват? Правый сектор, стрелявший из-за купленных ими украинских ментов.

Конечно нет, я вообще телевизор не включаю кроме как на него с компа фильм вывести. Зачем?
Одно дело морочить россиян, другое поддержка местного населения. На ЮВ (не вспоминая Крым) эту поддержку обеспечивали, а тут прям так открыто рубят это направление. Непоследовательно как-то. PR-менеджера поменяли?

[Гoсть2]

Ну не смотрел, почитай - http://www.1tv.ru/news/world/257940

Что же обязаны были делать милиционеры по мнению Турчинова? Возможно, как на некоторых кадрах - инструктировать и помогать провокаторам, которые под прикрытием георгиевских ленточек, нападали второго мая на футбольных фанатов. И даже открывать огонь из автомата в тех - из-за спин правоохранителей. Или вот. Боевик стреляет из пистолета. Прямо за ним спокойно стоит милиционер. Блоггеры, узнали в нем замглавы Одесской милиции Дмитрия Фучеджи. На этом фото он в окружении людей в масках, перед началом столкновений. Он же вместе с группой боевиков движется туда, где произойдет столкновение. Красная лента, или красный скотч - были главной отличительной чертой во время беспорядков 2 мая. Их носили те, кого киевские власти назвали пророссийскими боевиками. Кому-то очень хотелось, чтобы все так подумали. Все разыграно как по нотам. Точно такие же красные повязки на руках некоторых сотрудников МВД. Интересно, что именно в этом месте произошел "прорыв" боевиков к шествию футбольных фанатов. А после провокации - разъяренные националисты напали на палаточный лагерь сторонников федерализации. Теперь в городе боятся, что киевские власти просто хотят утопить Одессу в крови.

Местное население с одной стороны воет про фашистов и вооружается, чтобы отомстить, с другой стороны вооружается, понимая, что будут мстить. Дестабилизация.

[Student]

Да опять двадцать пять. Нафиг мне это читать, я по любой теме могу найти хотя бы пару пишущих дебилов, пускающих пену с любого ракурса.
В жопу российские сми, они промывают мозги россиянам, которым по большей части эта Украина по барабану, максимум хлебнут пива в сердцах и в интернете чего-нибудь погудят на эту тему.
Со своим народом у коварного П проблем нет, у него проблемы с украинским и всяким американо-европейским (только не надо передергивать эту фразу, плиз). И любая пропаганда в российских сми ни на Украину ни на запад почти никакого влияния не имеет. А вот действия на месте имеют. И то, что произошло, никак не поможет набрать очки России среди местных или на западе.
Собственно сейчас у украинских сил (самых разных - киевских, местнокриминальных, князьковских, правых, левых и т.д.) самый весомый лозунг "За Украину! Не отдадим Родину российскому агрессору!". И по-моему идет очень большое педалирование этого лозунга и все местные силы очень стараются на нем набрать +x к репутации.

[Student]

Местное население с одной стороны воет про фашистов и вооружается, чтобы отомстить, с другой стороны вооружается, понимая, что будут мстить. Дестабилизация.

Не дестабилизация, а вот это и есть настоящий терроризм. Он никому не выгоден. На ЮФ была такая дестабилизация, что жители выходили останавливать колонны техники и подразделения переходили на другую сторону. А тут "одеть ленточку и стрелять по безоружным, а потом кричать, что это провокация противников"? Чушь какая-то. Если уж эти злодеи были готовы действовать так грубо и напролом, неужели они не смогли бы придумать как себя выставить безусловными жертвами, без этих трехуровневых поворотов. Не проще было тупо нарядиться проукраинцами и пойти стрелять "мирное" куликово поле. А уж оттуда до уровня бывших беспорядков все раздулось бы без проблем и при этом не было бы проблем показать медиа себя жертвами.

PS: Блин, раздражает слово "пророссийский", аж писать его противно. Что оно вообще означает? Они ведь официально как бы не российские и никакого присоединения к России не требуют и Россию к себе не зовут, так зачем так зваться? Лишнее упоминание страны-агрессора, блин, на подкорке создает противопоставление пророссийские vs проукраинские = Украина vs Россия. Зачем?

[Leo]

Зачем?

Как это, зачем? Люди не умеют воевать с абстрактным врагом, людям нужен враг конкретный, ощутимый. Которого можно увидеть, в которого можно пострелять.

[Гoсть2]

Не дестабилизация, а вот это и есть настоящий терроризм. Он никому не выгоден.

Здесь, возможно, задача разблокировать приднестровье, оно как раз с одесской областью граничит. С теми самыми Бендерами внутри.

PS: Блин, раздражает слово "пророссийский", аж писать его противно. Что оно вообще означает? Они ведь официально как бы не российские и никакого присоединения к России не требуют и Россию к себе не зовут, так зачем так зваться?

Ну давай посмотрим ситуацию, если они отсоединятся. Денег-то от этого из воздуха не возьмётся. Украина-европа-америка кормить отделенцев не будет. Придётся искать где? Правильно, в россии. Что, кстати, для россии выгоднее, чем непосредственное присоединение: дороги, социалка и всё такое будет на местной власти. Россия захочет - подбросит денег, например, за тот же доступ в приднестровье, не захочет - не подбросит.

ли выходили останавливать колонны техники и подразделения переходили на другую сторону. А тут "одеть ленточку и стрелять по безоружным, а потом кричать, что это провокация противников"? Чушь какая-то.

Сейчас многое творящееся как-то слабо поддаётся объяснению. Включая то, что происходит в казалось бы прибранном к рукам Крыму.

[Leo]

С теми самыми Бендерами внутри.

Только ради бога, давайте не путать Бандеру с Бендерами!

Ну давай посмотрим ситуацию, если они отсоединятся.

Украина-европа-америка кормить отделенцев не будет.

Еще как будет! Россия получает ту самую знаменитую газовую трубу в Европу на контролируемой и стабильной территории. Ради этого стоит вложиться. Дальше - больше. Западная Украина без юго-востока полностью теряет выход к Черному морю и теперь большой железный стратегический лом оказывается в руках России и юго-восточной Украины. В качестве стратегического плана чем плохо?

Чушь какая-то.

Не чушь вовсе. Чем больше крови, тем легче брать власть. Достаточно посмотреть сценарий любой революции. Это, естественно, уже Student'у адресовано.

[Гoсть2]

Только ради бога, давайте не путать Бандеру с Бендерами!

Це ж шутка была.

Россия получает ту самую знаменитую газовую трубу в Европу на контролируемой и стабильной территории. Ради этого стоит вложиться.

Неадекватная в глазах запада россия будет давать газ этой самой трубой года два-три, в это время европа мирится с ираном, разрабатывает сланцевый газ и... эта самая труба ей больше не нужна. Не выгодно.