... и о политике.

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Leo, Lonesome, Java

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 25 мар 2011, 22:40

Эта модель подразумевала то, что существующая система управления не должна сохраниться при новом строе и подлежит уничтожению. Сейчас призывают примерно к тому же. Мол, бывшая партийная номенклатура, как ее ни реформируй, управлять страной по-новому не сможет, а посему, гнать их всех в шею и посадить на их место новых молодых реформаторов.
Нужно всего лишь довести до логического финала любимую премьером цитату из Жеглова: "Вор должен сидеть в тюрьме",причём сделать это безо всякой избирательности. Если же власть будет продолжать только пыль в глаза пускать и загородные резиденции за миллиарды долларов строить (а в век интернета эти факты намного проще выявить и донести до широких масс,чем когда умами повелевали одни лишь Гусинские с Березовскими,да Эрнсты с Добродеевыми),то тогда "долготерпящий" русский народ действительно терпеть перестанет и перейдёт к уничтожению.
Только, где бы их взять...
Не надо так пессимистично...да,зачистили Дудаевы медийное пространство от лиц,не принадлежащих к партии Жуликов и Воров,но они появились в тех же энторнетах (которые в свою очередь победили Зомбоящик и продолжают его добивать). Можете объявить меня наивным,но вы сами говорили что политическими темами не интересуетесь,поэтому о чём спор?
Нам бы для начала научиться власть передавать без того, чтобы страна замирала в ужасе... А то, уже забыли, как это делается.
Как этому научиться? Кто научит?
Интернет - сообщество масок. И организоваться они могут опять же под чуткой инструкцией сил из-вне, как мы это в Северной Африке наблюдаем.
Ага,Цукенберг в Тунис-Египет-Ливию позвонил.

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10526
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 25 мар 2011, 22:44

Thethirdman
Насчет наивности или ненаивности - это нас когда-нибудь история рассудит. Мне непонятно, откуда такая святая вера в то, что если в ту же систему поместить других людей, то система прогнется под этих людей, а не люди прогнутся под систему, что значительно проще.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 25 мар 2011, 22:44

А при Советском союзе беспредела в армии и в милиции не было?
Сравнение не в пользу ЭрЭфии.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: ... и о политике.

Сообщение Rainfall » 25 мар 2011, 22:44

Leo
Все такие смелые... А на баррикады-то никто не пойдет...
Вот она, болевая точка... это правда. В нынешних условиях никто не пойдет. Молодежь (а только она может быть настоящим локомотивом) слишком загламурена и аморфна не то что для протеста, а просто для выражения своей гражданской позиции. Несколько тысяч интернет-активистов еще ничего не значат.
А про Польшу и про Югославию теперь вспоминать не модно? А при Советском союзе беспредела в армии и в милиции не было?
Я не спорю, что Запад принял активное участие в демократизации Польши и дроблении Югославии. Хотя это абсолютно разные примеры. Протест у поляков зрел все время оккупации совками, поэтому они с радостью переметнулись в другой лагерь (и ни капли об этом не жалеют, хотя трудности есть - наследие совка долго изничтожается). И понятно, что Запад помог им в этом. Югославия - печальный пример, когда Запад просто убрал конкурента (а именно Германия, которая стояла за всеми воинами на Балканах). Да, всегда надо помнить, что есть геополитическая игра. И нужен чуткий ум и великая дипломатия, чтобы обойти геополитические капканы.
В Советском Союзе беспредел был. И сейчас есть. И что, лучше бы его так и оставить? Потому что сам себя он никуда не денет.
_________________
вся власть воображению!

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10526
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 25 мар 2011, 22:46

Сравнение не в пользу ЭрЭфии.
Именно!!!!
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 25 мар 2011, 22:47

Насчет наивности или ненаивности - это нас когда-нибудь история рассудит. Мне непонятно, откуда такая святая вера в то, что если в ту же систему поместить других людей, то система прогнется под этих людей, а не люди прогнутся под систему, что значительно проще.
Так систему менять нужно. Понятно,что сразу одним махом этого не сделать,но Rainfall пример с той же Грузией хороший привёл.

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10526
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 25 мар 2011, 22:48

Я что-то пропустил? Человечество изобрело что-то более эффективное, чем бюрократическое управление?
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 25 мар 2011, 22:49

В Советском Союзе беспредел был. И сейчас есть. И что, лучше бы его так и оставить? Потому что сам себя он никуда не денет.
+100500!

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 25 мар 2011, 22:51

В нынешних условиях никто не пойдет. Молодежь (а только она может быть настоящим локомотивом) слишком загламурена и аморфна не то что для протеста, а просто для выражения своей гражданской позиции. Несколько тысяч интернет-активистов еще ничего не значат.
А вы пойдёте?

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10526
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 25 мар 2011, 22:52

И что, лучше бы его так и оставить? Потому что сам себя он никуда не денет.
Попытки реформировать систему сейчас приведут к ослаблению контроля системы над упомянутыми армией и милицией, поскольку системе будет тупо не до того, что приведет к усилению беспредела, а не к его сокращению.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: ... и о политике.

Сообщение Rainfall » 25 мар 2011, 22:55

Leo писал(а):Я что-то пропустил? Человечество изобрело что-то более эффективное, чем бюрократическое управление?
Оно разным бывает. Я так понял, что тебя стабильный авторитаризм или даже слегка тоталитарный режим вполне устроил бы, т.к. это является залогом отсутствия чехарды и политических кризисов. Что ж, это так. Но, во-первых, после того, как эти режимы рушатся (а они рушатся всегда), чехарда и кризисы приходят в кубе. А, во-вторых, это нарушает твою же теорию медленно растущего газона. Потому что при диктатурах обычно не растет ничего.
Попытки реформировать систему сейчас приведут к ослаблению контроля системы над упомянутыми армией и милицией, поскольку системе будет тупо не до того, что приведет к усилению беспредела, а не к его сокращению.
Извини, это полная ерунда. А когда настанет тот момент, когда можно реформировать? Когда система загниет окончательно?? Еще раз говорю - в мире туча примеров реформирования всего и вся. Причем в самых что ни на есть авторитарных, коррупционных изначально системах. Могу тебе на десятки страниц матчасть привести.
Последний раз редактировалось Rainfall 25 мар 2011, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 25 мар 2011, 22:57

Попытки реформировать систему сейчас приведут к ослаблению контроля системы над упомянутыми армией и милицией, поскольку системе будет тупо не до того, что приведет к усилению беспредела, а не к его сокращению.
Система и без реформ ничего контролировать давно не может.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 25 мар 2011, 22:59

Бюрократическое управление останется - куда ж без него,а вот Жулики и Воры внутри него должны на нарах греться.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: ... и о политике.

Сообщение Rainfall » 25 мар 2011, 23:02

Thethirdman писал(а):А вы пойдёте?
На Триумфальную не пойду. Не понимаю, что и кому я там буду доказывать. На стотысячный и осознанный народный марш пойду.
Хотел бы я жить во Франции в 68-м.
Правда, когда те бунты увидел замечательный режиссер Луис Бунюэль (который в тот момент жил в Мексике), то сказал, что в Мехико такое бы быстро превратилось в кровавую баню. И был прав...
_________________
вся власть воображению!

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10526
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 25 мар 2011, 23:04

Как показал опыт М.С. Горбачева, оголтелая демократия на пользу обществу, которое не умеет ей пользоваться, не идет. Свобода слова - это не свобода писать слово из трех букв на заборе. Свобода собраний - это не свобода собираться где угодно и как угодно. Свобода - это не анархия, ей тоже надо уметь пользоваться. Если завтра объявить в стране "полную демократию", послезавтра в стране начнется гражданская война. В нашей стране. Нет у нас традиций демократического правления и демократической жизни и способом "надо бросить в воду и пусть плывет, как сможет" эти традиции не воспитать.
Когда мы учимся водить автомобиль, рядом с нами сидит инструктор, у которого есть свои педали и мы не считаем его присутствие ограничением нашей свободы.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 8 гостей