... и о политике.

[Beneficium]

Чёрт его знает... Но ведь как-то они побеждают? Хотя, с другой стороны, результаты выборов в принципе могли быть и честными в 2008 - ну много ли народу станет голосовать за богданова, и уж тем более за зюганова, или кто там ещё был. У народа по сути не было выбора. Не было внятных кандидатов. А я так вобще никогда не голосую =)))

[Thethirdman]

Ну вы, наверное,не так уж и много выборов (если то что происходило в 2008 и 2004 годах называть выборами а не цирком с конями) пережили в полностью дееспособном возрасте,а в декабре 2007 г.,кстати,даже многие ультралиберасты-антисоветчики голосовали за КПРФ,чтобы не допустить в Думу партию Едим Россию Воров и Жуликов,а тактика порчи бюллетеня или отсиживания по домам допровалилась. А кто там побеждает в общем-то и не такой большой секрет - тот,кому больше всего голосов нарисует своей шариковой ручкой бородатая выхухоль Чуров. Ну или чьё имя в историю России впишет Асламбек Андарбекович Дудаев (если верить "брату Дворковича").

[Rainfall]

Thethirdman
Я совершенно согласен с вашей точкой зрения. Особенно с тем, что власти боятся. И чем больше они чувствуют себя безнаказанными, тем больше будет беспредела и насилия. Пример - закон о СМИ. Убежден, что это проба пера с целью понять, как общество на это отреагирует. И если пройдет одна редакция, потом может быть вторая, потом еще пару аналогичных законов. И здравствуйте, Иран и Китай с их интернет-фильтрацией. Власть сейчас заинтересована только в одном - нащупать черту протеста и как можно дальше ее сдвинуть. У российского общества, к сожалению, очень высокий болевой порог - это генетическая память. А чем выше этот порог, тем выше и уровень конформизма. Вопрос стоит в том, как этот порог снизить. Нельзя говорить, что в этом не заинтересована вся власть, там тоже иногда встречаются здравомыслящие люди, даже среди правящих кругов. Но их меньшинство. Я уже говорил - на данный момент ситуация во многом тупиковая, которую не сдвинуть с точки без внешнего воздействия. Этих воздействий может быть много - от активного вмешательства Вашингтона до резкого падения цен на нефть, от природно-техногенной катастрофы до мировой войны.

[Thethirdman]

Да,боятся они,на словах только "в сортирах мочить" могут. Если народ наш окончательно протрезвеет от вкачанных в иллюзию "стабильности" нефтедолларов и организованно выйдет на улицы,мирно, со внятным протестом (только не закидывайте меня камнями!),то "господа полицейские" понятно на чьей стороне окажутся,и как скоро и куда будут,сверкая холеными пятками, убегать илиты. И не надо ни Натовской оккупации,ни новых Чернобылей,ни ядерных войн. Ждать вмешательства извне - ещё смешней позиция чем та,которую Leo предлагает

[Leo]

В общем, как я понимаю, все предложения сводятся к старой как мир идее "сильной руки". Типа, придет сильный и справедливый правитель и быстренько наведет нам тут порядок. Ну да, постреляет кой-кого, кто особо провинился, а остальных напугает до полусмерти и они быстренько кинутся исполнять его повеления, дабы тоже под пулю не угодить.
Либо другой, более кровавый вариант, когда "сильная рука" для начала сметет всю существующую систему управления и соорудит на ее месте новую, более эффективную. Большевики в 17-м это уже попробовали и доказали, что сие есть невозможно. Но вера жива...

[Thethirdman]

В общем, как я понимаю, все предложения сводятся к старой как мир идее "сильной руки".

И откуда такое понимание приходит?

[Leo]

Из Некрасова.

[Thethirdman]

Ааааа...тогда понятно. У Виктора Робертовича ещё есть великое.

[Rainfall]

Либо другой, более кровавый вариант, когда "сильная рука" для начала сметет всю существующую систему управления и соорудит на ее месте новую, более эффективную. Большевики в 17-м это уже попробовали и доказали, что сие есть невозможно. Но вера жива...

Не надо ничего сметать. Должно быть несколько рук и не столько сильных, сколько мудрых, которые будут не сметать, а переделывать. Порой радикально переделывать. Не надо только 1917-й вспоминать, это не единственная революционная модель. Франция за два столетия пережила пять революций, несколько переворотов, пять республик, студенческую революцию 1968-го, страшнейшие правительственные кризисы. Не всегда газон растет тихо и мирно! Иногда его посыпают вонючими удобрениями, иногда он высыхает или вымерзает и его приходится растить заново. Есть, в конце концов, и пример Восточной Европы, где вполне себе переделали систему бескровно. Стабильность тоже бывает разная - естественная и контролируемая. Тоталитарные государства тоже стабильны.

[Rainfall]

Если народ наш окончательно протрезвеет от вкачанных в иллюзию "стабильности" нефтедолларов и организованно выйдет на улицы,мирно, со внятным протестом (только не закидывайте меня камнями!),то "господа полицейские" понятно на чьей стороне окажутся,и как скоро и куда будут,сверкая холеными пятками, убегать илиты. И не надо ни Натовской оккупации,ни новых Чернобылей,ни ядерных войн. Ждать вмешательства извне - ещё смешней позиция чем та,которую Leo предлагает

В том-то и дело, что вряд ли протрезвеет он сам. Кому трезветь-то? Народ привык подстраиваться. Потенциал в нем есть, но я не верю, что он способен быстро эволюционировать. Тогда ждать опять же. Интернет? А что это такое? Сколько людей, которые в интернете выражают свою гражданскую позицию, пойдут выражать ее на улицы? Интернет - сообщество масок. И организоваться они могут опять же под чуткой инструкцией сил из-вне, как мы это в Северной Африке наблюдаем.

[Leo]

это не единственная революционная модель.

Эта модель подразумевала то, что существующая система управления не должна сохраниться при новом строе и подлежит уничтожению. Сейчас призывают примерно к тому же. Мол, бывшая партийная номенклатура, как ее ни реформируй, управлять страной по-новому не сможет, а посему, гнать их всех в шею и посадить на их место новых молодых реформаторов. Только, где бы их взять...

Есть, в конце концов, и пример Восточной Европы, где вполне себе переделали систему бескровно.

Это называется бескровно? А, ну, тогда конечно...

Тоталитарные государства тоже стабильны.

Ну да, в северной Африке особенно стабильны...

Нам бы для начала научиться власть передавать без того, чтобы страна замирала в ужасе... А то, уже забыли, как это делается.

[wgr]

Leo
Правильно. У Путина есть внуки? Подождём. Бескровно, солидно, феодально.

[Rainfall]

Эта модель подразумевала то, что существующая система управления не должна сохраниться при новом строе и подлежит уничтожению. Сейчас призывают примерно к тому же. Мол, бывшая партийная номенклатура, как ее ни реформируй, управлять страной по-новому не сможет, а посему, гнать их всех в шею и посадить на их место новых молодых реформаторов. Только, где бы их взять...

Никто не говорит, что комсомольцев и бывших партийных гнать. Они очень даже смогут эффективно управлять. Нужно только в правильном русле повернуть аппарат управления. Знаешь сколько бывших нацистов осталось у власти в Германии (особенно Западной)? Весь госаппарат был ими пронизан до 70-х, пока не поумирали все. Немцы не любят об этом говорить, но это факт. И ничего, отлично себе развивались. Потому изменился аппарат и изменилось управление. То же самое с Италией, где до сих пор сидят фанаты Муссолини, или с Испанией, где те же франкисты составили костяк нового аппарата, заключив знаменитый пакт Монклоа с реформистами.

Это называется бескровно? А, ну, тогда конечно...

В 56-м Венгрии и 68-м в Чехословакии не было бескровно. В конце 80-х, начале 90-х гг. было. Может у тебя другая информация? И вообще, если ты так боишься крови, почему тебя не беспокоят тенденции усиления аппарата насилия? Беспредел в армии и среди ментов. Поверь, крови льется много.

Ну да, в северной Африке особенно стабильны...

В Африке уровень гражданского самосознания еще ниже, там вообще никаких традиций никогда не было. Но абсолютно без шоковых воздействий на систему, ничего вообще не измениться, а только еще ухудшиться.

Нам бы для начала научиться власть передавать без того, чтобы страна замирала в ужасе... А то, уже забыли, как это делается.

Ага, демократические выборы... бывает такое в заморских странах. Согласен с wgr... самый стабильный переход власти - по наследству.

[Leo]

Все такие смелые... А на баррикады-то никто не пойдет... Пушечным мясом никто быть не захочет, чтобы погибнуть во славу российской демократии. Не барское это дело, пусть быдло воюет...

[Leo]

Rainfall
А про Польшу и про Югославию теперь вспоминать не модно? А при Советском союзе беспредела в армии и в милиции не было?