квесты старые vs современные

[via1925]

на замену им никто не пришел, потому что не были востребованы.

Как не был бы востребован и Стефенсон - изобретатель паровоза - приди он наниматься на работу в современную ж/д промышоенность.
Упомянутые не были востребованы в первую очередь из-за того, что НЕ МОГЛИ быть востребованными - в силу ограниченности рамок области их творчества, выйти за которые они оказались не в состоянии.
Их время ушло - и и пришлось уйти.

[Caleb]

Почти что так. Только современная ж/д промышленность по сути, представляет из себя то же самое, что и старая, в то время как «новые квесты» напоминают квесты только оболочкой, и то - не всегда.

[Caleb]

Упомянутые не были востребованы в первую очередь из-за того, что НЕ МОГЛИ быть востребованными - в силу ограниченности рамок области их творчества

Область их творчества – квесты. В рамках жанра никакой особой ограниченности лично я не замечал. Когда жанр перестал быть востребованным – тогда они и ушли.

[Rainfall]

Чем же Фаренгейт отличается от FMV квестов? Кроме графики ессно...

Как раз новой идеей. Недаром уже два года ломают копья - к какому жанру его отнести? С FMV-квестами таких проблем не возникало. :)

Вы явно ушли от ответа. Обоснуйте - в чем новая иедя? В добавлении аркадных элементов? Чем геймплейная суть Фаренгейта отличается от, скажем, Gabriel Knight 2, где свобода действий, замечу, была гораздо шире...
Кстати, то, что ломают копья по поводу определения жанра Фаренгейта - неправда. Его абсолютно все сразу отнесли к разряду виртуального кино.

Как не был бы востребован и Стефенсон - изобретатель паровоза - приди он наниматься на работу в современную ж/д промышоенность.

Странная у вас тенденция сравнивать средства передвижения с интеллектуальной работой (формально игры все же относяться к этой категории, а не к железнодорожному делу).

Да, вы тут упомянули про ограниченность творчества... назовите мне 5 современных игр, которые перешагнули по уровню творчества старые (разговор, как понятно, не про графику). Да и вообще хотелось бы понять, что вы называете игровым творчеством, помимо внешней картинки...

[Three headed monkey]

via1925
вы утверждаете,что игры сокаля выше классом старых игр. Ну так обоснуйте своё мнение,а не несите чушь.

[via1925]

Область их творчества – квесты. В рамках жанра никакой особой ограниченности лично я не замечал. Когда жанр перестал быть востребованным – тогда они и ушли.

Жанр - в тех рамках, в которых они работали. Police Quest-2 не представляет собой ничего нового по сравнению с PQ-1, равно как и PQ-3, 4. Вот и пришлось им уйти - ибо "отработанный пар".

[via1925]

Да, вы тут упомянули про ограниченность творчества... назовите мне 5 современных игр, которые перешагнули по уровню творчества старые (разговор, как понятно, не про графику). Да и вообще хотелось бы понять, что вы называете игровым творчеством, помимо внешней картинки...

"Сибирь", "StillLife", "Scratches", Black Mirror", "Фаренгейт" - любая из этих игр ничуть не уступает по уровню некоей выдуманной их фанатами "глубины" всяких "Ларри" или "Grim Fandango", при этом резко превосходя их по техническому уровню.

[via1925]

via1925
вы утверждаете,что игры сокаля выше классом старых игр. Ну так обоснуйте своё мнение,а не несите чушь.

Зайдите в соответствующую тему, если это Вам интересно - http://forums.questzone.ru/viewtopic.ph ... A%C0%CB%DC
А по мне, так эти сетования старушек на лавочке "вот раньше был Loom - ууу!, не то что теперь!" забавны, но и только.

[Roman]

Rainfall

Вы явно ушли от ответа. Обоснуйте - в чем новая иедя? В добавлении аркадных элементов? Чем геймплейная суть Фаренгейта отличается от, скажем, Gabriel Knight 2, где свобода действий, замечу, была гораздо шире...

Не стану заправлять мозги высокооктановым топливом в надежде вытянуть из болота памяти здоровенного бегемота впечатлений, а внаглую скопирую свою реплику двухлетней выдежки с форума N.:

"И еще об экспериментах. В Фаренгейте присутствует еще одно очень интересное решение, которое, я надеюсь, будет реализовано в других проектах. Я имею в виду даже не экстрасенсорные способности главгероя, благодаря которым он "подслушивает" чужие мысли, а то что посредством своевременного кликания по клавишам можно облегчить себе задачу, либо, напротив, ее усложнить.
Поясню свою мысль. Когда я думаю о Фаре, то одним из первых в памяти всплывает эпизод с темнокожим копом, задающим Лукасу невинный с виду вопрос (заранее извиняюсь если немного привру, так как немного запамятовал точные формулировки): "А не происходило ли с вами, мистер, вчера никаких таких происшествий?" У Лукаса (то бишь в данный момент у меня любимого) в секунду проскакивают следующие мысли: черт, этот легавый уже явно меня в чем-то подозревает, судя по его предыдущим вопросам; нужно срочно от него избавиться промямлив, что со мной все в порядке; ведь если признаюсь, что со мной был странный приступ, то чего доброго подумает, что я псих с биполярным аффективным расстройством и следовательно вполне мог зарезать того несчастного безо всякого мотива; все, решено, делаю недоуменное выражение лица и...
И жестоко просчитываюсь. Ведь хитроумный черный полицейский (ну никак не могу вспомнить его имя) заранее уже поинтересовался у моих болтливых сослуживцев о моем поведении, и те, разумеется, охотно поделились последней новостью. Но если вовремя нажать заветные клавиши, прочитать тем самым мысли копа, то можно выбрать верную реплику в разговоре. Сей нехитрый механизм очевидно нуждается в усовершенствовании, но доставляет удовольствие уже сейчас.
P.S. И ведь в каком еще другом квесте такие рутинные действа как питье кофе и избивание груши могут быть полезными..."

[Three headed monkey]

Выскажу своё мнение. С моей точки зрения,геймеры делятся на казуалов,хардкорщиков и что-то среднее между ними. В нашем случае поклонниками старых игр являются именно хардкорщики,т.е. настоящие ценители и знатоки жанра. К казуалам и прочим ,по-видимому относятся via1925,поклонники русских квестов,девочки,фанатеющие от НД и тому подобные. Это люди либо вообще ничего в данном жанре не смыслящие,либосмыслящие очень мало. Спорить с ними бесполезно,это всё равно,что доказывать человеку,окончившему ПТУ,что Достоевский - это классика,а дарья донцова - трэш. Или растолковывать рэперу преимущества классической музыки. Всё равно не поймут. Потому что нет вкуса. Вкуса к прекрасному. Нет его у рэпера к музыке,у поклонника пиратов карибского моря к кинематографу,у фанатов сокаля - к квестам.

[via1925]

В нашем случае поклонниками старых игр являются именно хардкорщики,т.е. настоящие ценители и знатоки жанра.

Приколькная "самооценка"! Интересно, на чем она основана?

Это люди либо вообще ничего в данном жанре не смыслящие,либосмыслящие очень мало.

Я и говорю: с точки зрения любителя велосипедов, автомобилисты "ничего не смыслят в технике", ну, а по мнению поклонников древних примитивных игрушек - именно они и являют собой образцы "глубины". Между тем как косность вызывает только жалость.

Спорить с ними бесполезно,это всё равно,что доказывать человеку,окончившему ПТУ,что Достоевский - это классика,а дарья донцова - трэш

.
Особенно, когда за "классику" принимаются стихи И.Баркова, а о современной литературе эти "знатоки жанра" знают только, что это "сплошная Донцова"

Потому что нет вкуса. Вкуса к прекрасному.

Именно. Поэтому всё, на что способны эти "эстеты"- разражаться потоком брани по типу (с) "игры помойного сокаля,ненавидящего Россию" Понять же, что такое Сокаль, человек, навсегда застрявший в "Ларри", просто не способен. По определению. Вот и злится и бранится - (c) "не несите чушь!". А что ему еще остается?..

[Caleb]

via1925
Почти не играл в PQ, но существует множество квестов (те же KQ, или AITD) в которых последующие серии принципиально не отличались от предыдущих, что не мешало им иметь огромную популярность. Собственно говоря, отсутствие принципиальных отличий и определят принадлежность к одному жанру. Однако именно в конце девяностых (т.е. в начале периода казуализации), создатели квестов, почему-то перестали быть востребованными. Дело здесь не в «отработанном паре» (не зависимо от того, насколько отработанным он был), а в наплыве казуалов которым нужны были виртуальные развлечения, а не игры, как когда-то геймерам. Спрос рождает предложение. Аудитория расширяется, значит, планка снижается, делается как можно проще и тупее, чтобы доходило до всех, а не только для людей в теме (т.е. геймеров), ну и так далее, со всеми вытекающими…Я уже писал на одном из форумов по этому поводу, так что процитирую себя же:
«… когда в ту или иную сферу культуры (кино, музыка и др) коммерция вторгается по-крупному, то эта сфера уже теряет свою изначальную сущность и превращается в набор элементов для выколачивания денег.»
Это, в принципе относится ко всем жанрам.

[Rainfall]

via1925, давайте условимся - про технический уровень пока говорить не будем. "Нина очень просила" (с)

Кстати, как я заметил, вы уже говорите "не уступают по уровню", хотя выше упомянули про ограниченность творчества старых игр (впрочем, что в вашем понимании творчество я пока так и не понял). Так значит ничего нового для жанра новые игры, кроме естественно выросшего технического уровня не привнесли... И почему же тогда должно было уйти время старых игр? (я не про графику!)

Кстати, две из упомянутых вами игр (StillLife & Сибирь) - это уже тоже прошлое, т.к. их компании-производителя больше нет. А еще две (BlackMirror & Scratches) являются полуфанатскими разработками, и делались теми самыми мазохистами, черпающими вдохновение в квестах прошлого (можете их интервью почитать). Новизна же Фаренгейта, как я уже сказал, абсолютно иллюзорна, не говоря уже про уровень его простоты и ограниченности передвижения (хотя графа - что надо! но оставим это пока). Кстати, как я тоже заметил - данный список у вас кочует из спора в спор... маловато для поддержания теории о процветании жанра.

А что скажете про Нэнси Дрю, бесчисленные мистоиды, нескончаемые сериалы про сериалы (Law&Order, CSI), игры про Пуаро и Холмса или какой-нибудь Delaware St.John - вы во все эти игры играете с удовольствием? А это коммерческий авангард квестов, который занимает львиную часть жанрового маркетинга.

Добавлено: вы ведь, кстати, были не в восторге от Scratches и сказали, что у вас ощущение дежа вю (специально посмотрел). Интересно, чем было вызвано это ощущение?

Roman

Но если вовремя нажать заветные клавиши

Роман - это ключевые слова в вашем столь длинном посте. Вся игра - это умение вовремя нажимать на клавиши.

[112-524]

via1925

с точки зрения любителя велосипедов, автомобилисты "ничего не смыслят в технике"

смелое заявление...
откуда такая информация?

вопрос к знатокам:
скажите, а сиквел "сибири" принципиально отличается от оригинала?

[via1925]

via1925
Почти не играл в PQ, но существует множество квестов (те же KQ, или AITD) в которых последующие серии принципиально не отличались от предыдущих, что не мешало им иметь огромную популярность.

До поры до времени - пока жанр не вышел за пределы рамок песочницы. Ныне же все попытки реанимировать KQ оказываются провальными. Время подобных игр ушло. Вместе с их творцами.

«… когда в ту или иную сферу культуры (кино, музыка и др) коммерция вторгается по-крупному, то эта сфера уже теряет свою изначальную сущность и превращается в набор элементов для выколачивания денег.»
Это, в принципе относится ко всем жанрам.

А кто сказал, что здесь есть противоречие? Например, из самых кассовых фильмов в мире - "Полеты над гнездом кукушки" - является при этом еще и шедевром. Профессионал есть профессионал - при этом, полагаю, доходы Джека Нколсона не ниже, чем Веры Холодной.