Необходимый минимум знаний квестомана

[Лисёнок]

Получается вот какая штука: не так знания нужны,как умения их доставать, пользоваться всеми наработками человечества,т.е. умение учиться и ещё раз учиться!.. Искать ответ в первоисточниках не менее интересно, чем в собственной памяти.Ну, а без ЛОГИКИ , конечно, никуда.

[Roman]

Lia

Когда знаний не хватает - надо их пополнять , залезть в инет и почитать или как делаю я - достаю энциклопедию и начинаю листать .
Скажу вам . что солюшены - это просто зло какое то . Человек лениться сам что-то найти и прочитать , залезает в сол и .. вот вам на тарелочке.
...
В Черном зеркале тоже была астрономическая загадка . Помните , в библиотеке тоже планеты были. Я - в энциклопедию. Заодно и начиталась и насмотрелась разных рисунков . Так оказалось , что планеты надо было расположить в зависимости от расстояния этих планет от Солнца , в расчете от единицы расстояния от Земли до Солнца .... Наверно . это сложно понять , мне тоже сложно , но так написано в энциклопедии . И когда я увидела схему , то поняла как правильно сделать и все получилось .

Лия, объясни мне, пожалуйста, в чем разница, между "постыдным" подглядыванием в солюшен, где написано, в каком порядке располагаются планеты и "честном" изучении энциклопедии, где схема расположения этих самых планет уже нарисована?

[Lia]

Roman

В чем разница ?... Пожалуйста .
Ты не знаешь как правильно расставить планеты - заглядываешь в сол и тебе говорят , первый Меркурий , потом Венера , Земля и т.д.
А почему так ? ... Но тебе уже не интересно , тебе надо дальше бежать по игре .
Мне лично всегда было интересно узнать зерно истины . Если моих знаний не достаточно , то почему бы их не пополнить ??

Поэтому заглянув в энциклопедию и почитав информацию о планетах , я понимаю откуда у загадки растут ноги .

[Гoсть2]

А почему Марс должен быть не пятым или шестым в солнечной системе? Требую популярного объяснения! С ногами и тем, откуда они растут! ) Кстати, и как теперь будет решать эту задачку новое поколение квестеров в связи с "закрытием" Плутона...

[Afex Tween]

Эх, с грустью вспоминаю великолепную мета-задачку из Feeble Files по угадыванию восьми- или десятизначного кода, для решения которой следовало углубиться в историю, математику, астрономию.. игровой вселенной.
Таких сегодня не делают (с)

[Lia]

Гoсть
Тебе рассказать только про Марс или другие планеты тоже ??

[Student]

СОвременные квесты оказуаливаются. И в таких оказуаленных проектах задачки должны быть соответственными. В крайнем случае нужная информация должна быть доступна в пределах самой игры. А все эти зодиакальные пятнашки или та дурь в подвале в Пост Мортеме - это плохо. Потому как понимаешь в чем суть задания, знаешь как его решить, но для этого надо просто лишний раз открывать энциклопедию или сайт. Зачем мне это надо? Запоминать зодиак я все равно не собираюсь и после решения головоломки о нем забуду. К тому в большинстве таких случаев открытие энциклопедии и открытие солюшена абсолютно равнозначны для решения головоломки.

[Гoсть2]

Чем больше (планет, ног и т. д.) - тем лучше )

Просто в данном конкретном случае я действительно не вижу разницы между походом до книжной полки с энциклопедией и заглядыванием в солюшн. ИМХО если хочешь воткнуть в игру обучающий фактор - будь добр поместить соответствующую информацию куда-нибудь в игру: сделай в игре библиотеку, pda или еще что-нибудь, что позволяет сеттинг. Такой подход ИМХО больше поможет информации отложиться в голове игрока, нежели выход из игры и обращение к внешнему источнику (энциклопедии, солюшену - не важно).

И, скажем, ладно, знаки зодикака - их мусолят на каждом шагу. А если, к примеру, будет задачка на какой-нибудь календарь друидов? Ты помнишь, в каком порядке там идут деревья? Тебе будет интереснее пойти до энциклопедии или же найти где-нибудь на столе ученого книжку, в которой из контекста можно будет понять, что когда идет? Или поболтать с каким-нибудь безумным волшебником, страдающим склерозом, но который помнит, что это дерево было раньше того, а то - раньше другого, а то, позже третьего и т.д. ИМХО в данном случае логически вывести будет гораздо интересней (хотя можно залезть в энциклопедию и получит тот же результат).

[Roman]

Истинный адепт квестового жанра должен обладать идеальным музыкальным слухом. На худой конец, он должен уметь хотя бы приблизительно определять высоту музыкального тона (так это, кажется, называется). В противном случае он вряд ли сможет удержаться от обильного употребления в своей речи ненормативной лексики при игре в Неверхуд и Мист

[Lia]

Гoсть
Мой убогий русский язык , состоящий из ограниченного набора слов , вероятно , не может донести до потребителя мою фонтанирующую мысль .
Речь ведь идет о ЗНАНИЯХ , а не готовых ответах .

Можно посмотреть в сол и продолжить игру.
Можно скачать сол , положить рядом и играть , заглядывая в него.
Можно скачать сол , прочитать и мысленно предствить себе игру , не покупая ее и не играя в нее . Во всяком случае обойдется дешевле .
Я вполне допускаю все эти варианты .

Если загадка ставит меня в тупик , то мне охота узнать в чем там причина . Заодно и пополнить свои знания . ИМХО.

Ну а если по поводу планет , то все зависит от задачи , которую ставят перед тобой разработчики. Ведь прежде чем сформулировать загадку и залепить ее в игру , разработчики используют давно сделанные открытия .
Моя задача найти эти открытия в энциклопедии .

Про Марс говорить ?

[IRMA]

Roman

Истинный адепт квестового жанра должен обладать идеальным музыкальным слухом.

Рома, вот вроде бы у меня всё нормально со слухом, но после игры "Аура" (камертоны) у меня закрались серьёзные сомнения.

Гoсть

Просто в данном конкретном случае я действительно не вижу разницы между походом до книжной полки с энциклопедией и заглядыванием в солюшн.

мне кажется разница в том, что в энциклопедию заглянешь - и будешь дальше играть и думать, а если заглянешь в солюшен, то... будешь туда всю игру потом смотреть.
У меня так получается.

[Гость]

Гость

ИМХО если хочешь воткнуть в игру обучающий фактор - будь добр поместить соответствующую информацию куда-нибудь в игру: сделай в игре библиотеку, pda или еще что-нибудь, что позволяет сеттинг. Такой подход ИМХО больше поможет информации отложиться в голове игрока

Такой подход уже был. Напомнить, кто его проповедовал и чем он закончился? И кто активно поспособствовал отказу от такого пути?

Roman

Истинный адепт квестового жанра должен обладать идеальным музыкальным слухом.

Чушь полная. Никто никому ничего не должен. Упомянутые задачки из Миста и Неверхуда - отнюдь не находки данных игр, а их слабые места. В игре не должно быть задач, прохождение которых затруднено из-за физических особенностей играющего (крайние случае инвалидностей не берем в расчет).

[Гoсть2]

Такой подход уже был. Напомнить, кто его проповедовал и чем он закончился? И кто активно поспособствовал отказу от такого пути?

Давай. А то у меня по случаю бесперерывного копания в ГОСТах в течение последних нескольких месяцев развилось это, как ее, забыл... А! склероз!

Про Марс говорить ? Wink

Ну, про ноги и все остальное было бы интересней. Впрочем, и про Марс сойдет, если будут слайды. ЧТо до знаний - с ними в "кто хочет стать миллионером", пжалста, ну или в "свою игру" на крайняк. Ну не должен, не должен я иметь в голове энциклопедию, а должен иметь "соображалку" (ИМХО). Ну а если у некоторых прекрасных особ не хватает воли пресечь регулярные свои поползновения в сторону солюшна - я не виноват!

Ведь прежде чем сформулировать загадку и залепить ее в игру , разработчики используют давно сделанные открытия .

И игра от этого выигрывает? Или это всего лишь способ растянуть время игры? Кстати, я ничего не имею против паззлов, с удовольстивем бился над Safecracker, но там-то задачки не на знания!

P.S. В связи с этим мне все время хочется задать вопрос: нужно ли в играх делать тупиковые варианты? Ну, к примеру, из недавнего, Runaway, где нужно было Джину разбудить, полив ее водой, а в руках в это время был поломанный стакан, и можно было в него набрать воду.

[Lia]

Гoсть который "smile"

Сначала у меня было желание рассказать откуда ноги растут и даже показать ( я сделала фотку ) , но потом стало лень ( ?? Дохтур , меня можно вылечить от лени ???)
Решила промолчать - сойти за умную ...

Согласна с тобой ( от кончиков пальцев до кончиков волос на голове ) , что решение паззлов приносит намного больше удовольствия , чем копание в энциклопедии ( читай соле ).
Ведь ты играл в ДРОД ?? ... В этой игре не нужны знания , нужна смекалка и логическое мышление .

А вообще-то все загадки можно пересказать наизусть . Пора уже такую тему открывать

[lady Mystery]

Пожалуйста, не отходите от темы. Про ноги и докторов можно поговорить в форуме Обо всем, кроме квестов.