Квесты гибнут?

[Afex Tween]

Кузьма

Заметно короче? Ты в этом уверено?

Я в этом уверено

Снижена интерактивность по сравнению с первой, не смеши меня. По сравнению с третьей да, но ни с первой уж точно.

В первой можно было растормошить буквально каждую точку на экране. Действий на выбор было что-то порядка восьми. В GK2 взаимодействие ведется при помощи одинокого курсора, в строго определенных местах. Все еще смешно?

Начнем с сюжета:

Я не собираюсь обсуждать характеристики, которые я сразу назвал субъективными. Я знаю отношение Дженсен ко второй части, только не понимаю, с какой стати ее видение игр должно совпадать с моим? Эл Лоуи тоже по его словам обожает Freddy Pharkas, что не мешает мне считать ее весьма посредственной игрой. Аналогично и с Сесилом и BS3.

Ну и напоследок, вот что сказала Джейн Дженсен по поводу графического оснащения всех трех частей, как мне кажется, очень даже в тему:

Абсолютно не в тему. Я не считаю GK2 плохой игрой, что я не раз подчеркивал. Более того, я считаю вторую часть очень хорошей игрой, серию GK - одной из лучших серий, а GK1 - одним из лучших квестов. Мне понятен этот фанатизм, с которым ты пытаешься защищать свою любимую игру. Не понятно другое: от кого/чего?

[Krolikov]

Я знаю отношение Дженсен ко второй части, только не понимаю, с какой стати ее видение игр должно совпадать с моим? Эл Лоуи тоже по его словам обожает Freddy Pharkas, что не мешает мне считать ее весьма посредственной игрой. Аналогично и с Сесилом и BS3.

Именно это я и говорю: мнение любых специалистов по поводу качества той или иной игры - остается их субъективным мнением.
Ценность которого не ниже, но и не выше мнения любого другого потребителя.
Имеет право на существование - так же, как и мнение о "смерти" квестов, и любое другое. Но и только...

[Evil ASh]

Как ни странно в этот раз товарищ Krolikov вернул тему к сабжу... Странно что так долго не видно было красного шрифта от lady Mystery.
Моё мнение в оффтопном вопросе по GK не компитентно - из всех частей прошёл только вторую, так что...
Ну а своё мнение по теме я уже выссказал...

[lady Mystery]

Evil ASh
А ты поменьше думай о странностях других. И внимательней читай мои посты(особенно 9 стр.), они не всегда красным шрифтом выделены.

[Afex Tween]

Мнение разработчика о своем продукте, каким бы специалистом он не был, всегда будет строго субъективным и предвзятым

[Кузьма]

Afex Tween

Я в этом уверено

А я вот совсем не уверен

В первой можно было растормошить буквально каждую точку на экране.

Ты еще скажи каждый миллиметр на экране

Действий на выбор было что-то порядка восьми. В GK2 взаимодействие ведется при помощи одинокого курсора, в строго определенных местах. Все еще смешно?

И это плюс? Когда надо перейти в другую локацию, нам нужно прощелкать курсор или переключить в инвентаре на нужное действие. То же самое во многих других действиях этой игры, что только усложняет действия игрока, так сказать на пустом месте. А в GK2 как раз все очень чинно и грамотно сделано. Например, Габриэль не может побывать в зоопарке, пока не прочитает о нем в газете. Однако все его действия, связанные с зоопарком, никак не зависят от похода в полицейский участок или отправки письма своему помощнику. Разумеется, лабораторный анализ улик с места преступления мало чем может помочь герою, пока он не достал "контрольный" клок волчьей шерсти, однако ничто не мешает Габриэлю провести его. К адвокату можно зайти в любое время; но если мы хотим, чтобы он перевел нам записку, ее нужно сначала найти. Можно также побывать в зоопарке и сделать там все, что от нас требуется, но так и не обнаружить шерсть и отпечаток лапы на месте преступления. И так далее...

Я не собираюсь обсуждать характеристики, которые я сразу назвал субъективными.

А почему нет? Даже не ради спора, а просто мне интересно услышать более конкретно, в чем первая часть, по твоему, лучше второй. Но уже естественно будь так любезен с учетом приведенных мною доводов, о которых ты скромно умолчал Кстати, о находках, совсем забыл еще сказать и о задачке с диктофоном, тоже своего рода ноу-хау, так сказать

Я знаю отношение Дженсен ко второй части, только не понимаю, с какой стати ее видение игр должно совпадать с моим?

Да-да совсем забыл, что тебе начхать на чужое мнение, даже на мнение Джейн Дженсен. Ну, что ж хозяин-барин!

Эл Лоуи тоже по его словам обожает Freddy Pharkas, что не мешает мне считать ее весьма посредственной игрой. Аналогично и с Сесилом и BS3.

Афекс, прекрати юлить.

Абсолютно не в тему.

Эх, как раз в тему, просто смысла ты не понял, что я этим хотел тебе сказать, увы.

Я не считаю GK2 плохой игрой, что я не раз подчеркивал.

Еще бы ты так считал. Ни в чем подобным я тебе не обвинял

Мне понятен этот фанатизм, с которым ты пытаешься защищать свою любимую игру. Не понятно другое: от кого/чего?

Никого фанатизма тут нет, никогда и ни к чему не подходил с фанатизмом и вообще не люблю всяческие его проявления.

[Evil ASh]

Чёрт, не могу сдержаться!

И это плюс?

Вы тут не о плюсаъ/минусах к конкретной игре разговаривайте, а конкретно об интерактивности - и как-бы ни было, снижение кол-ва активных точек на экране и кол-ва возможных с ними действий и есть снижение интерактивности.
По поводу мнений - вон Джон Кармак тоже ДуМ 3 расписывал и что с того? Покажите мне разработчика кторый-бы сказал что его игра ужасная... Да, недостатки бывают, но ругать свою игру не стал-бы никто...
К чему рассказ про геймплей в ГК2 совсем непонятно - по-моему та-же ситуация в любой другой игре сериала т.к. это вполне понятное разбитие игры на логические главы со свободой действия в каждой главе, но с контрольными точками перехода - когда разработчику точно известны все прослушаные игроком диалоги и все предметы в инвентаре. Этот метод всегда активно пропагандировала Роберта Вильямс и, думаю, именно от неё Джейн Джейсен этому научилась... Какое отношение это имеет к масштабу интерактивности в игре?

ЗЫ
А вообще... Пора-бы эту тему прикрыть уже... Опять пошёл страшный спор...

[Krolikov]

Ну, не знаю как насчет прикрыть, но явно пора выделять отдельную тему "GK-1 vs GK-2"...
И это при том, что оппоненты еще не касались особо 3-го GK...
Или здесь у них консенсус?

[lady Mystery]

http://forums.questzone.ru/viewtopic.ph ... riel+nigth

[Afex Tween]

Кузьма

И это плюс?

Юлишь? (с)

А почему нет? Даже не ради спора, а просто мне интересно услышать более конкретно, в чем первая часть, по твоему, лучше второй. Но уже естественно будь так любезен с учетом приведенных мною доводов, о которых ты скромно умолчал

Да не приводил ты доводы. Просто затеял спор сам с собой,

цитируя

каждую

мою

фразу

и принимаясь записывать ее на свой счет (и на счет GK2). Я указал на субъективность мнения, и мне скучно сейчас его расписывать, да еще сравнивая со второй частью и учитывая твои доводы. Может в лучшие времена изложу все в обзоре.

Да-да совсем забыл, что тебе начхать на чужое мнение, даже на мнение Джейн Дженсен. Ну, что ж хозяин-барин!

Афекс, прекрати юлить.

Ну почему при оценке игры я должен опираться на мнение разработчика?? Я тебе специально указал на то, что у разработчиков очень предвзятое отношение к своим продуктам. Аналогично писатели зачастую выделяют совсем казалось бы непримечательный роман, режиссеры - какой-то серый фильм и тд. У них свое видение предмета, возможно, какие-то особые воспоминания, связанные с творческим процессом.

Эх, как раз в тему, просто смысла ты не понял, что я этим хотел тебе сказать, увы.

Увы..

[Кузьма]

Да не приводил ты доводы. Просто затеял спор сам с собой,
и принимаясь записывать ее на свой счет (и на счет GK2). Я указал на субъективность мнения, и мне скучно сейчас его расписывать, да еще сравнивая со второй частью и учитывая твои доводы. Может в лучшие времена изложу все в обзоре.

И это все что ты можешь сказать? Сплошные банальности, опять мы: отрицая чужие доводы, оказывается я, вовсе не приводил доводы, а спорил сам с собой и еще нам скучно на них отвечать, и может быть, когда-нибудь вы соблаговолимте нам на обзор… Сдается мне, что ты ни просто не хочешь, а не можешь отстоять свое мнение из-за отсутствия реальных доводов в пользу GK1 перед GK2, вот и все.

Ну почему при оценке игры я должен опираться на мнение разработчика?? Я тебе специально указал на то, что у разработчиков очень предвзятое отношение к своим продуктам. Аналогично писатели зачастую выделяют совсем казалось бы непримечательный роман, режиссеры - какой-то серый фильм и тд. У них свое видение предмета, возможно, какие-то особые воспоминания, связанные с творческим процессом.

У меня такое ощущение, что мы говорим не о Gk1 и GK2, а о GK и еще какой-то игре. Причем здесь мнение разработчика всегда субъективно, опять лишь бы отмахнуться и все. Джейн Дженсен спросили, какой Gabriel Knight является самым лучшим в серии, она объективно ответила, что "GK2, без сомнения, лучший сюжет, и эта часть многим, как и мне, нравится больше всего". Заметил, Джейн сказала, как и многим, наверное, она это говорит сознанием дела, так как я уже говорил, что Джейн Дженсен проводила опрос фэнов на форуме Sierra на тему, какой Gabriel Knight является самым лучшим в серии. Также, если считать награды, то и здесь GK2 стоит выше, чем GK1

[Afex Tween]

Кузьма

отрицая чужие доводы, оказывается я, вовсе не приводил доводы, а спорил сам с собой и еще нам скучно на них отвечать, и может быть, когда-нибудь вы соблаговолимте нам на обзор…

Ты НЕ отрицал мои доводы, потому что доводов я НЕ приводил. Я высказал свое субъективное мнение, что изначально и подчеркнул. Я не хочу разводить полемику, потому что на каждый мой развернутый ответ последует еще более развернутый с твоей стороны с требованием "дать обоснование словам". У меня нет ни времени, ни желания этим заниматься, тем более в теме "Квесты гибнут?".
Можешь думать что угодно, трактовать как тебе вздумается, но мне не только скучно, но уже и неприятно с тобой беседовать. По крайней мере в этом топике и на эту тему. Отвечать больше не буду.

[Кузьма]

Кузьма

отрицая чужие доводы, оказывается я, вовсе не приводил доводы, а спорил сам с собой и еще нам скучно на них отвечать, и может быть, когда-нибудь вы соблаговолимте нам на обзор…

Ты НЕ отрицал мои доводы, потому что доводов я НЕ приводил. Я высказал свое субъективное мнение, что изначально и подчеркнул. Я не хочу разводить полемику, потому что на каждый мой развернутый ответ последует еще более развернутый с твоей стороны с требованием "дать обоснование словам". У меня нет ни времени, ни желания этим заниматься, тем более в теме "Квесты гибнут?".
Можешь думать что угодно, трактовать как тебе вздумается, но мне не только скучно, но уже и неприятно с тобой беседовать. По крайней мере в этом топике и на эту тему. Отвечать больше не буду.

Бог ты мой, какие мы обидчивые. Ну что ж, не хочешь, не надо, тем более я ни чем таким тебя не хотел обидеть, если вообще обидел, но дело твое.

[Krolikov]

Напрасно вы так, господа.

Тем более, что коренных разногласий в данном вопросе я не вижу - оба оппонента согласны с тем, что обе игрушки - отличные, просто один ставит чуть выше первого Найта, а другой - второго.

[Rainfall]

Krolikov

Ну, во-первых этот геймлей достаточно разнообразен - темповый (например, игра в баскетбол или драки), менее темповый (игра на гитаре), аркадный (прокрасться мимо охраны и прожекторов), чисто квестовый (в спокойных эпизодах), на сохранение равновесия (клаустрофобия Карлы)...

В том-то и дело, что квест затерялся где-то между темпом и аркадой... лично для меня это минус. Если бы игроку предоставлялся простор действий, не было бы следования уже готовому расписанию, тогда да - это можно было бы назвать событием. Представь, скажем, геймплей как в Hitman'е (условно), в распоряжении - карта с огромным количеством локаций, инвентарь и полная свобода действий с нелинейными диалогами. Да, это тоже не был бы чистый квест, но геймер почувствовал бы себя намного более вовлеченным именно в игровой процесс, а не в сюжет.

В общем и целом, игрушка весьма удачная. Вы не согласны?

В целом - да, ничего. Просто не хотелось бы, чтобы данный поджанр застрял в таком вот состоянии. Надо развиваться и желательно в сторону усложнения геймплея.

Имхо - неплохой. ХарАктерный.

Неплохой... А народ считает лучшим :) Дело в том, что среднестатистический пользователь оценивает продукт исходя из собственного опыта... а он обычно невелик. Поиграл человек в Сибирь, TLJ, Myst IV - это для него эталон. Он хочет еще. А в другие игры не играл и не хочет. Или посмотрел последний боевик, а что там 50 лет назад снимали - это значения не имеет. Отличие же специалиста (какого бы то не было) именно в пресловутом опыте. У них тоже есть свой вкус и свои предпочтения, но они, по крайней мере, готовы эти предпочтения защитить аргументацией (если, конечно, они не куплены). В этом и есть отличие экспертной оценки от мнения ординарного юзера.