Обо всем понемногу

[Rainfall]

Смерть квестам!

английская версия, изданная расейскими издателями

Да ну, все это утопия... российским издателям сто лет до английских версий. Но вообще столь раскрученные игры обычно продаются в виде западных лицензий в фирменных магазинах. Другой вопрос - а стоит ли продукт этих денег? Раньше выходили квесты за которые иногда и не жалко было лишних денег доплатить... сейчас это все имеет вид красивого буббль гума по цене омара.

[Смерть квестам!]

Rainfall
Ты не прав. Насколько я помню, первой изданной у нас английской версией была Septera Core. Издал Сноуболл, лет 8 назад. И после было несколько попыток - те же Black&White, скажем. Самый свежий пример - Tomb Rider последний

[Krolikov]

Раньше выходили квесты за которые иногда и не жалко было лишних денег доплатить...

Раньше не были столь распространены ослы и прочие файлообменные сети, да и копирующие СD-приводы стоили намного дороже...

[Afex Tween]

Вот читаю я на всех сайтах возмущения СтарФорсом, и как-то меня это очень озадачивает: это серьезно такое ужасное создание, мешающее насладится игрой (речь не о конкретной игре, а вообще)? Ну налепят, ну придется ввести код в начале - и что такого? У меня с этим проблем вообще никогда не возникало.
ИМХО чем качать пиратку в день релиза вполне можно дождаться официального издания, через полмесяца-месяц, заодно почитав, что думает о ней пресса и игроки на западных форумах. Черт с ними, с российскими издателями - разработчиков поддержать. А с таким менталитетом "о, исошка появилась - надо скачать" никакого нормального игропрома и не будет. И будут кормить нас дешевыми русскоквестами и убогими локализациями..
И это я не призываю покупать эти самы локализации (в массе своей действительно способные испортить удовольствие от игры), однако если сам издатель идет на уступки, издавая оригинальные версии либо ограничиваясь переводом титров - то почему бы не подождать и не обзавестись, благо, недорого? Не понимаю..

[Смерть квестам!]

Afex Tween
Ну походи по форумам, почитай, как люди (технически грамотные, не юзвери тупые) по нескольку раз винду переставляют после этого угробища. Если тебе так везет - это не значит, что проблем нет

можно дождаться официального издания

Можно. Но можно и не ждать - зачем? Прессу я не читаю, мнение западных игроков - глубоко пофигу.

сли сам издатель идет на уступки, издавая оригинальные версии либо ограничиваясь переводом титров

Ну, положим, пока что такие действия - все же исключение, чем правило. Это первое. Второе - даже при переводе титров официальщики умудряются косячить со страшной силой - "пыльных кроликов" помним, да? И третье - я принципиально не буду брать диски, отличающиеся от западных тем. что на них навешана дополнительная защита. Потому что такое действие означает, что издатель априори считает меня вором.

[Afex Tween]

Смерть квестам!
Да, видимо я очень везучий А тревогу ведь трубили не только отечественные, но и западные пользователи.. Впрочем, всякая хорошая защита имеет свою цену

Можно. Но можно и не ждать - зачем? Прессу я не читаю, мнение западных игроков - глубоко пофигу.

Поддержать производителя рублем и остаться при чистой совести

Ну, положим, пока что такие действия - все же исключение, чем правило.

Так я и говорю, что такие действия стоит поддерживать - авось и примут на вооружение, все таки частичная локализация/ее отсутсвие - более простой процесс, нежели локализация полная..

Второе - даже при переводе титров официальщики умудряются косячить со страшной силой - "пыльных кроликов" помним, да?

Да, Гилберт Гудмейт ) Прелесть титров в том, что зачастую их можно просто отключить)

Потому что такое действие означает, что издатель априори считает меня вором.

Ээм, извиняюсь, а это не так? Подавляющее большинство российских игроков - воры, и это известно не тольк нашим, но и зарубежным издателям. И такая защита ставится совсем небезосновательно, а лучшей пока, видимо, не придумали..

[Смерть квестам!]

Поддержать производителя рублем и остаться при чистой совести

Да ради бога - как только они начнут продавать игры напрямую, минуя издателей, и эти игры будут стоит запрашиваемых денег. Вот Медокса я рублем поддерживал и поддерживаю - ибо заработал. Остальные пусть учатся

частичная локализация/ее отсутсвие - более простой процесс

Тем более суровой должна быть кара за подобные косяки

Да, Гилберт Гудмейт

Вообще-то Габриэль Найт-3

Прелесть титров в том, что зачастую их можно просто отключить

Пардон, а за что я тогда заплатил деньги? Русские титры отключены ввиду идиотского перевода, английских титров нет (в отличие от пираток) - нафиг надо?

Ээм, извиняюсь, а это не так?

видишь ли, так это или не так - вопрос второстепенный. Говоря формально, я чист до тех пор пока суд не докажет обратное.

И такая защита ставится совсем небезосновательно, а лучшей пока, видимо, не придумали..

Юби уже отказалась от Старфорса. Причину знаешь?

[Afex Tween]

Смерть квестам!

Да ради бога - как только они начнут продавать игры напрямую, минуя издателей, и эти игры будут стоит запрашиваемых денег. Вот Медокса я рублем поддерживал и поддерживаю - ибо заработал. Остальные пусть учатся

Да ладно, только у нас, что ли, проблема с хорошими локализациями? Во многих странах жалуются на качество той или иной переведенной игры, однако это не толкает людей к пиратству. Да и у нас не все так критично - в последнее время у Руссобита выходят на удивление хорошие локализации, у Сноуболла, у Софт Клаб..

Вообще-то Габриэль Найт-3

А, сорри, игры не видел

Пардон, а за что я тогда заплатил деньги? Русские титры отключены ввиду идиотского перевода, английских титров нет (в отличие от пираток) - нафиг надо?

За сам продукт. Когда титры не являются неотъемлемой частью геймплея, а знание английского на нормальном уровне - такое уж большое значение они имеют?

видишь ли, так это или не так - вопрос второстепенный. Говоря формально, я чист до тех пор пока суд не докажет обратное.

Так одно дело, как ты это называешь, и другое - чем это является. Покупка пираток, скачивание исошок, копирка с лицензии - это все воровство, и в России этими способами не гнушаются ну очень многие. Хотя ничто не мешает, скажем, заказать товар почтой или преобрести на ebay каком-нибудь. Ничто. И не надо говорить про деньги - большинство игроков просто качают все подряд, даже не интересуясь заранее особенностями продукта, а в результате добрая половина игр оказывается в мусорке. Потратится на несколько действительно качественных игр в течение года может позволить себе каждый, кто позволил себе приобретение компьютера. А ситуация, когда все скопом скупают по дешевке, в принципе ненормальная. Впрочем, это все особенности и отечественного игропрома, и игропрессы, которые далеки от мировых стандартов. Везде эти заколдованные круги..

Юби уже отказалась от Старфорса. Причину знаешь?

Массовая истерия? На западе им вроде вообще мало кто пользуется..

[Смерть квестам!]

Afex Tween

Да ладно, только у нас, что ли, проблема с хорошими локализациями?

не понимаю, почему мне должно стать легче от того, что не только у нас г.. делают

однако это не толкает людей к пиратству

всех толкают разные причины

За сам продукт. Когда титры не являются неотъемлемой частью геймплея, а знание английского на нормальном уровне - такое уж большое значение они имеют?

Извини, но титры являются неотъемлемой частью игры - продается не абстрактный геймплей, а вполне вполне материальный товар. В советское время было такое понятие - уцененный товар. В частности, к таковым относились бракованные товары - не настолько, чтобы нельзя было пользоваться, а так... где-то пуговица не пришита, где-то шов кривой и прочая. Игра, в которой титрованный перевод крив - как раз тот самый брак, но почему я должен платить за бракованный товар как за полноценный?

Так одно дело, как ты это называешь, и другое - чем это является.

Не передергивай. Это не является НИЧЕМ, пока суд не доказал обратного.

заказать товар почтой или преобрести на ebay каком-нибудь. Ничто.

1. Имеешь опыт заказов?
2. Живя не в москве?
3. Уверен, что перепродажа игр на eBay на 100% законодательно чиста?

а в результате добрая половина игр оказывается в мусорке

В мусорке оказывается мусор.

Потратится на несколько действительно качественных игр в течение года может позволить себе каждый, кто позволил себе приобретение компьютера

Ты случайно с АГ в Майкрософт не перешел работать? Какие-то очень знакомые аргументы :)

огда все скопом скупают по дешевке, в принципе ненормальная

Никакого "принципа" не существует. Существует закон. Согласно которому далеко не все, что скопом называется "пиратство", таковым является на самом деле

Массовая истерия?

Я не понял - кто из нас игрожур, ты или я? Ты на самом деле не в курсе истории с выкладыванием торрентов на форум старфорса?

[Afex Tween]

В советское время было такое понятие - уцененный товар. В частности, к таковым относились бракованные товары - не настолько, чтобы нельзя было пользоваться, а так... где-то пуговица не пришита, где-то шов кривой и прочая. Игра, в которой титрованный перевод крив - как раз тот самый брак, но почему я должен платить за бракованный товар как за полноценный?

Так ты и не платишь как за полноценный. Игры, которые у нас продают, и являются тем самым уцененным товаром, ибо цены у них едва ли не пиратские (по западным стандартам просто смешные). У людей нет стимула покупать игры по более высокой цене, ибо под боком - пиратки; у издателей нет стимула выпускать более качественную продукцию, ибо не окупается. Вот и выходит заколдованный круг.. Хотя, конечно, забавная ситуация, когда в экстренном случае пиратские лотки закрывают одним махом, только для того, чтобы вновь открыть через недельку-другую Вот поэтому никакого нормального игропрома нам и не видать..

Не передергивай. Это не является НИЧЕМ, пока суд не доказал обратного.

Это уголовно наказуемо, только и всего. Только никому не выгодно наказывать..

1. Имеешь опыт заказов?
2. Живя не в москве?
3. Уверен, что перепродажа игр на eBay на 100% законодательно чиста?

Нет. Я ничего не заказывал ни с Амазон, ни с Ебэй. Люди заказывали, говорили как об "отлично, быстро и недорого", так и об "плохо, долго и дорого". И это, в общем, везде так. А перепродажа игр на специально отведенном, официальном ресурсе конечно законна на 100%. Перепродают же лицензию, а не штамповку.

В мусорке оказывается мусор.

..Которого легко можно было бы избежать, при желании.

Ты случайно с АГ в Майкрософт не перешел работать? Какие-то очень знакомые аргументы

Так правильные аргументы

Я не понял - кто из нас игрожур, ты или я? Ты на самом деле не в курсе истории с выкладыванием торрентов на форум старфорса?

Мы оба
Ну я знаю историю. Это не говорит о том, что защита плохая и что от нее должны у нас отказываться за неименеем более действенной. И что ее вообще не должны у нас использовать.
Ведь воруют, много воруют.. (с)

[Смерть квестам!]

Afex Tween

Игры, которые у нас продают, и являются тем самым уцененным товаром,

Oставь эту лапшу издателям :) Товар стоит не столько, сколько хочет получить продавец, а столько, сколько готов заплатить покупатель. Это я тебе как экономист говорю. Я плачу эти 200 р за русский GK-3 и желаю получить за них полноценный продукт. Если продавец не в состоянии обеспечить нормальное качество за те деньги, которые он просит - я пойду к другому продавцу и мне глубоко безразлично - официал он или нет. Меня интересует качество, а не степень лицензионной чистоты

Это уголовно наказуемо, только и всего

Будь так добр - назови мне закон и статью, согласно которой скачивание некоего файла является уголовным преступлением. Если не сможешь - будь добр забрать назад свои слова про уголовно наказуемое и впредь не повторяй лозунги борцунов с пиратством.

Нет. Я ничего не заказывал ни с Амазон, ни с Ебэй

Вопросов больше нет. Люди рассказывали - это из серии "говорят в москве кур доят". Попробуй сам, тогда и поговорим, насколько это доступно всем и каждому

Перепродают же лицензию

Я не уверен, что _перепродажа_ лицензии законна. Но поскольку точно не знаю, вопрос временно снимается

Которого легко можно было бы избежать, при желании

А зачем? :) Не надо так беспокоиться о содержимом моей мусорки - я как-нибудь сам разберусь с ней. Поверь - наличие там энного количества игроговна меня нисколько не напрягает :)

Так правильные аргументы

Не смеши. Этот аргумент построен на том, что человек просто зашел в магазин, достал из кармана штуку-полторы баксов и купил комп. А теперь скажи - ты веришь, что все именно так и приобретают компы?

Мы оба

ну нет, я уже три года в завязке :)

Ну я знаю историю. Это не говорит о том, что защита плохая

Это говорит об очень многом. Во-первых, о двуличности конторы, делающей старфорс, что совершенно не прибавляет к ней симпатий. Если уж ты зарабатываешь деньги на защите игр от пиратства - будь добр не пиратствовать в первую очередь сам. Во-вторых, все свидетельствует, что Юби воспользовалась удачно подвернувшимся предлогом для разрыва контракта, ибо огребла массу проблем от зарубежных пользователей, не привыкших молча жрать дерьмо, как наши.

И что ее вообще не должны у нас использовать

Никто ничего никому не должен. Хотят - пусть используют. Если кто-то так печется о расейском геймдеве - ради бога, пусть покупает защищенные диски. Меня судьба игропрома не волнует, а волнует собственное время, минимум геморроя при игре и неиспорченное прафисеанальными халтурщиками удовольствие от игр.

[Afex Tween]

Смерть квестам!

Oставь эту лапшу издателям Товар стоит не столько, сколько хочет получить продавец, а столько, сколько готов заплатить покупатель.

Да я сам терпеть не могу когда издатель начинает вопить на тему "а что вы еще хотели за свои 200р?!", однако эта цена совершенно не имеет связи с доходами потребителей, а корни ее тянутся все из того же пиратства. Это в мозгу у людей заложено, что рядом есть тот же товар, который, однако, можно купить по более низкой цене. У нас не борятся с пиратством -> есть альтернатива -> издатели выступают лишь в роли конкурента -> они вынуждены обращать внимание не только на качество товара, но и на его цену. А цена в конечном итоге все равно отражается на качестве.
А если, скажем, на западе Anhk продается за 50$, а у нас - за 5, то вполне естественно ожидать и более низкого качества локализации.

Будь так добр - назови мне закон и статью, согласно которой скачивание некоего файла является уголовным преступлением. Если не сможешь - будь добр забрать назад свои слова про уголовно наказуемое и впредь не повторяй лозунги борцунов с пиратством.

Закон об авторском праве, статья, например, 17:

Переход права собственности на произведение изобразительного искусства (возмездно или безвозмездно) от автора к другому лицу означает первую продажу этого произведения.

Там же, кстати, и насчет eBay "публичного аукциона" прописано.

Попробуй сам, тогда и поговорим, насколько это доступно всем и каждому

Ну и попробую

Не надо так беспокоиться о содержимом моей мусорки - я как-нибудь сам разберусь с ней. Поверь - наличие там энного количества игроговна меня нисколько не напрягает

Ну ты, скажем, можешь себе позволить посмотреть одну игрушку, другую, третью.. А кто-то, может, возвращается поздно с работы, по пути прихватив очередную "навинку" с ближайшего лотка, садится за PC, дабы оттянутся на пару часиков, а там - какой-нибудь дум3. И вечер испорчен Правда, такие люди и игропрессу, видимо, не читают.. Что, однако, не оправдывает их бездумные поступки!

А теперь скажи - ты веришь, что все именно так и приобретают компы?

Нет конечно, мне его по частям собирали.. Только это не аргумент. Скажем, копит человек на покупку ПК, копит. Накопил - прикупил.
Точно также он может копить-копить деньги, ожидая выхода очередной игры. А покупать по игрушке в неделю - это уже болезнь

ну нет, я уже три года в завязке

Но ты в душе игрожур

Это говорит об очень многом.

Согласен. Но альтернативы то, собственно, нет. Хотя, конечно, можно как раньше в играх делали - встраивали всякие системы защиты непосредственно в игру, потом делали наборы уникальных для каждой игры кодов, писали на бумажках, клали в коробку, после чего бумажки с успехом терялись либо коды не работали.. Да даже если все работало, геморрой возни с мануалом был куда как ощутимее старфорса

[Смерть квестам!]

однако эта цена совершенно не имеет связи с доходами потребителей

ма-а-а-асквич! :))) Жалко Jav'ы нет, он бы тебе рассказал про доходы потребителей за пределами кольца... причем у него ситуация еще не самая плохая... Цена за игру в 3-5 баксов - это РЕАЛЬНАЯ цена для России (Москва - не Россия, как известно). Ты в курсе. что в глубинке пиратят вообще все? 1С, Буку, Руссобит - без разбору. Потому как даже 20-30 рублей выигрыша там - ощутимы. Буковцы в свое время из Тюмени в таком шоке приехали...

А цена в конечном итоге все равно отражается на качестве

Это очень удобная отмазка для халтурщиков. "Вот если бы мне дали в три раза больше денег - я бы так локализовал - ух!". Не локализовал бы. Или человек отвечает за свой труд, или нет. Или работает на совесть, или считает что пипл и так схавает.

Закон об авторском праве, статья, например, 17

Ну что ж, вот она целиком:
Статья 17. Право доступа к произведениям изобразительного искусства. Право следования

1. Автор произведения изобразительного искусства вправе требовать от собственника произведения предоставления возможности осуществления права на воспроизведение своего произведения (право доступа). При этом от собственника произведения нельзя требовать доставки произведения автору.

2. Переход права собственности на произведение изобразительного искусства (возмездно или безвозмездно) от автора к другому лицу означает первую продажу этого произведения.

В каждом случае публичной перепродажи произведения изобразительного искусства (через аукцион, галерею изобразительного искусства, художественный салон, магазин и так далее) по цене, превышающей предыдущую не менее чем на 20 процентов, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в размере 5 процентов от перепродажной цены (право следования). Указанное право является неотчуждаемым и переходит только к наследникам автора по закону на срок действия авторского права.

Где здесь сказано об электронных копиях, их бесплатном скачивании и карах за это?

Там же, кстати, и насчет eBay "публичного аукциона" прописано

Да-да... вот только каким образом eBay должен подчиняться российскому законодательству, не совсем понятно :)

Ну ты, скажем, можешь себе позволить посмотреть одну игрушку, другую, третью..

Давно уже не могу такого. Но неважно. Важно другое - почему ты полагаешь, что купив на лотке пиратку Дума, он испортит вечер, а купив тот же дум официальный - нет? А если он его на работе скачал - тогда как, испортит вечер или нет?

Что, однако, не оправдывает их бездумные поступки!

Но это же их поступки. Почему кто-то считает себя вправе мешать ближнему (и не очень) своему совершать глупости?

Только это не аргумент

Еще какой аргумент. Когда человек год копит на покупку компа (или берет его в кредит и потом тот же год треть зарплаты отдает ежемесячно) или вообще его в подарок получил - никакие внушения и взывания к совести, а также упоминания об умирающих с голоду малолетних детях программистов не заставят его отдавать 50-60 баксов за _игрушку_. Это ж не профгеймеры, это обычные люди, для которых игра - всего лишь еще одно развлечение, наряду с дуроскопом и газетой. А развлечение не может стоит таких денег.

А покупать по игрушке в неделю - это уже болезнь

согласен

Но ты в душе игрожур

неправда, меня вылечили :))

>Но альтернативы то, собственно, нет.
Примерно так же говорили в 83-м, только про средства разработки. Но пришел Borland и наглядно доказал обратное.

[Afex Tween]

lady Mystery
Там вообще сплошной оффтоп, но можно я отвечу Смерти? Чтобы завершить беседу, так сказать. А потом все потереть..

Смерть квестам!

ма-а-а-асквич! ))

Да, я москвич, но про глубинку знаю. В глубинке и цены на продукты пониже, чем в Москве. Но это уже философские вопросы на тему "почему в такой большой стране такие маленькие зарплаты"..

Или работает на совесть, или считает что пипл и так схавает.

Сноуболл работает на совесть, переводя одну игрушку несколько лет А вообще да, "акеллам" плевать не потребителя..

Ну что ж, вот она целиком:

Все пиратство подпадает под закон об авторском праве (на который и ссылаются как у нас, так и за рубежом), и в самом начале прописано, что называют "произведениями" - туда с легкостью записываются практически все виды "интеллектуальной собственности". Весь закон в поисках кары я вычитывать не буду, лень

вот только каким образом eBay должен подчиняться российскому законодательству

А какая разница? Авторское право - международный термин, и границы его распрастранения фактически одни и те же.. Но замечание справедливое, да

Важно другое - почему ты полагаешь, что купив на лотке пиратку Дума, он испортит вечер, а купив тот же дум официальный - нет?

Так дело не в лицензии/нелицензии, а в информированности человека, который качает/покупает все подряд. Загляни он на пару сайтов, почитай статьи - и какое-никакое мнение сформирует об игре. И потраченные на лицензию средства не будут превосходить потраченные на пиратки деньги/траффик. И будет всем щасте

Почему кто-то считает себя вправе мешать ближнему (и не очень) своему совершать глупости?

Так за державу обидно

А развлечение не может стоит таких денег.

На западе и дороже стоит. А у нас вполне могли бы а) разделить игры на категории, по "элитарности" игры и соотв. стоимости (что, кстати, уже собирается вроде кто-то двигать), б) вычистить пиратство и в) ввести хотя бы стандартное пороговое значение в 20$. Это не разорит пользователя, если он, опять же, не одержим играми

[Смерть квестам!]

Afex Tween
Так что - закончили тему или как?