Evil ASh не занимайся демагогией.
Речь идет не о "дословном", а о ТОЧНОМ переводе, иначе фразу "We need to take actions" придется переводить как "мы нуждаемся брать действия".
"Аction" применительно к жанру компьютерных игр означает именно бег/прыжки/стрельбу; а "Аdventure" - именно приключения.
Если речь идет о решении головоломок, то для обозначения этого в английском языке существуют иные термины, и нет необходимости притягивать сюда за уши слово "adventure".
Разумеется, для кого-то и решение кроссворда - самое что ни на есть захватывающее приключение, а сборник компьютерных кроссвордов - "адвенчура" - дык на здоровье...
Это действительно проще всего: выдать что-то типа "иногда "чемодан на самом деле означает "паровоз", а в ответ на реплику оппонента "не занимайтесь демагогией" обиженно поджать губки: "ну вот, я надеялся, что до обвинения в демагогии дело не дойдет!"
Дык так бы сразу и сказали: "Action" - это абсолютно любое действие, а поскольку любая компьютерная игра всегда включает в себя какие-то действия - то все без исключения игры относятся именно к этому жанру!"
...Итак, "адвенчура", по вашему мнению - это не обязательно приключения. Так?
Дык так бы сразу и сказали: "Action" - это абсолютно любое действие, а поскольку любая компьютерная игра всегда включает в себя какие-то действия - то все без исключения игры относятся именно к этому жанру!"
Этого я не говорил. Вы сказали, что adventure переводиться как "приключения", а я сказал что action переводиться как "действие". Вот и всё. Цель этого была в том, что-бы показать что ваш аргумент что мол "adventure" - это приключения и значит только они в жанре и важны не верен - не переводом единым...
Итак, "адвенчура", по вашему мнению - это не обязательно приключения. Так?
Приключения, приключениями, но по названию жанра судить всё нельзя. Когда я в Half-Life II играю - это тоже для меня приключение, но ведь игра не квсет. Это возвращает нас к оригинальному вопросу: Что делает адвенчуру адвенчурой (квест квестом).
_________________ Good... Bad... I'm the guy with the gun. Моё ЖЖ - Шиша.NET
Evil ASh писал(а): ваш аргумент что мол "adventure" - это приключения и значит только они в жанре и важны не верен - не переводом единым...
Вовсе не значит. Важно всё - музыка, графика, проработка деталей.
А приключения - это всего лишь то, что определяет принадлежность игрушки именно к приключенческому жанру.
Что делает адвенчуру адвенчурой (квест квестом).
Имхо - сюжет, занимающий основное (а не вспомогательное) место в игре.
Evil ASh, дело в том, что для того, чтобы вывести определение, необходима единая система базовых понятий.
Если она разная - то эта задача невыполнима в принципе, например, когда два игрока сидят за одной доской, но один при этом играет в шахматы, а другой - в шашки.
Итак, существует самостоятельно достаточно обширный жанр компьютерных головоломок.
Например, игра, в которой надо передвигать с места на место ящики, чтобы провести фигурку героя из одного угла игрового поля в другой.
С каждой новой стадией задача все усложняется, а число ходов, необходимое для ее решения и перехода на следующий уровень - увеличивается.
Подобная игрушка, имхо, к жанру адвенчур не относится.
Ваше мнение: чего в ней не хватает, чтобы ее можно было отнести к этому жанру?
Подобная игрушка, имхо, к жанру адвенчур не относится.
Ваше мнение: чего в ней не хватает, чтобы ее можно было отнести к этому жанру?
В ней не хватает расширеной интерактивности мира. Больше предметов, больше локаций. Персонажи и сюжет не обязательны. Под интерактивность понимаю следующее: коробки, ящики и другие вещи встречающиеся в игровом мире нужно не только толкать на нужные места, но и производить иные действия.
_________________ Good... Bad... I'm the guy with the gun. Моё ЖЖ - Шиша.NET
Evil ASh, Ок. К ящикам добавили шары, сетки и сосиски, а также шкивы, веревки и... Собственно говоря, чего я ломаю копья?
Получилась игрушка TIM - The Incredible Machine (1, 2, 3... сколько их там было?). Адвенчура?
Мир там - пустой экран. Интерактивность - физика. Шаром ты не сможешь подействовать на сосиску. Упадёт и всё. Так-же шар дейтсвует на всё остальное. Не квест.
_________________ Good... Bad... I'm the guy with the gun. Моё ЖЖ - Шиша.NET
Не придирайтесь - такой итерактивности мало. Опять помянем colossal cave где предметам можно было сделать и examine и take и use и throw и push и ещё чёрт знает что.
_________________ Good... Bad... I'm the guy with the gun. Моё ЖЖ - Шиша.NET
Evil ASh, так... Упомянутый Bad Mojo - интерактивности хватает. Тем не менее, никакого инвентаря нет, предметов в нем для воздействия "use" или "take" - ессно, тоже. Не квест?
Или MYST-IV, V... Тоже с инвентарем негусто. И это не адвенчуры?
Честно говоря, до недавнего времени для меня это был не квест. Аркада с сюжетом. Прошёл год с того момента когда я в него играл и теперь во время этой дискуссии мне кажется что он немного больше квест чем я думал раньше.
Мисты... Эххх... Для меня это наборы паззлов... Но мир-то уж точно есть... Правда, мне кажется, что он больше служит обрамление для паззлов чем нааборот.
Я, кстати, не утверждаю что нужен инвентарь или глаголы... По этому мне очень интересно вывести определение - что-бы понять что всё-таки важно...
_________________ Good... Bad... I'm the guy with the gun. Моё ЖЖ - Шиша.NET
