Бесконечность Вселенной

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Lonesome, Leo, Java

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Квестунчик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 17:28
Откуда: Таш

Бесконечность Вселенной

Сообщение вован1 » 20 окт 2021, 15:24

Leo писал(а):
20 окт 2021, 10:14
доставки стратегического ядерного оружия.
если так продолжить, то это ещё Лимонардо да Винчи начал - своими хеликоптерами)

Буран кстати, был сугубо гражданским проектом. Что-то я не помню, чтобы пиндосы свои Шаттлы использовали для доставки стратегического ядерного вооружения)
_________________
http://1917.gq/

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Бесконечность Вселенной

Сообщение Leo » 20 окт 2021, 15:38

вован1
А это потому, что "Буран" не есть аналог Шаттла. Различие у них принципиальное, хоть с виду они и похожи. Это отличие можно найти, внимательно рассмотрев сравнительные фотки с заднего ракурса. Если коротко, то у Шаттла маршевые двигатели стоят на самом Шаттле, а здоровеннаяя ракета, на которой он стартует - просто бочка для горючего. У "Бурана" маршевых двигателей нет. Без ракеты "Энергия", которая полностью гибнет при старте, он ничего собой не представляет. Экономическую эффективность того и другого пуска прикинуть несложно. Весь проект затевался исключительно с целью разработки сверхтяжелой модульной ракеты. "Буран" к ней присопливили только чтобы потешить народ. Судя по тому, что он ни разу не летал с экипажем, на нем даже не было систем жизнеобеспечения.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Квестунчик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 17:28
Откуда: Таш

Бесконечность Вселенной

Сообщение вован1 » 20 окт 2021, 18:34

Leo писал(а):
20 окт 2021, 15:38
потешить народ.
можно было способами и подешевле.

А это что, не двигатели?! Целых шесть штук:
Изображение
Между прочим, посадку в автономном режиме смог только наш Буран. Их Челноки такого не могут.
_________________
http://1917.gq/

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Бесконечность Вселенной

Сообщение Leo » 20 окт 2021, 19:49

вован1
Вынужден разочаровать, не маршевые, только для маневрирования. А голубые - вообще не его. Это обычные реактивные от самолета. Их присопливили для испытаний. Сравните с богатством, которое имеет Шаттл. Плюс два твердотопливных ускорителя - это маленикие ракеты по бокам от основной "бочки".
Изображение
можно было способами и подешевле.
По сравнению со стоимостью "Энергии" - копейки. Зато сколько уже лет прошло, а сколько людей до сих пор верят, что "Буран" - это наш Шаттл, который загубили.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10728
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 20:46

Бесконечность Вселенной

Сообщение Sveta » 21 окт 2021, 03:56

А у других стран для доставки стратегического ядерного оружия что было? Не один союз же этим интересовался?
_________________
Напрямик ближе, кругом - скорее.
Изображение
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Квестунчик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 17:28
Откуда: Таш

Бесконечность Вселенной

Сообщение вован1 » 21 окт 2021, 08:23

Sveta писал(а):
21 окт 2021, 03:56
у других стран
до сих пор, Ядерной Триадой располагают только СССРоссия и США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_триада
_________________
http://1917.gq/

Не в сети
Аватара пользователя
Квестунчик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 17:28
Откуда: Таш

Бесконечность Вселенной

Сообщение вован1 » 21 окт 2021, 08:35

Leo писал(а):
20 окт 2021, 19:49
Вынужден разочаровать, не маршевые, только для маневрирования. А голубые - вообще не его.
https://aboutspacejornal.net/2020/05/17 ... н-и-шаттл/
Советский орбитальный корабль, освобожденный от больших маршевых двигателей, получил более мощные двигатели для маневрирования на орбите. И плюс ещё турбореактивные двигатели для полета и посадки в атмосфере.

Сам крылатый корабль «Буран» стал третьей ступенью ракеты-носителя, подобно тем же «Союзам». Разница лишь в том, что «Буран» располагался на боку второй ступени, а «Союзы» на самой верхушке ракеты-носителя. Таким образом получилась классическая схема трехступенчатой одноразовой космической системы, с тем лишь отличием, что орбитальный корабль был многоразовым.

Полет Бурана вошел в книгу рекордов Гиннеса как уникальный (ранее никто не сажал космические аппараты в полностью автоматическом режиме).
_________________
http://1917.gq/

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Бесконечность Вселенной

Сообщение Leo » 21 окт 2021, 10:03

Sveta
Другие страны строили свои ракеты. Вот, Северная Корея сейчас этим активно занимается, беспокоя своих соседей. Я просто к тому, что Королев проектировал не ракету для запуска спутника или человека на орбиту, а стратегический межконтинентальный носитель. Спутник - это была побочная идея. Кажется, в знаменитом фильме "Укрощение огня" этот эпизод показан.

вован1
Я же не запрещаю верить... просто есть объективные технические и экономические законы. Ключевые слова "классическая схема трехступенчатой одноразовой космической системы".
ИМХО, про турбореактивные двигатели - чья-то придумка. Никогда "Буран" не расчитывался на свободные полеты в атмосфере. Это точно такой же "летающий кирпич" ((с) "Космические ковбои"), как Шаттл. Я очень хорошо помню тот его полет. И даже по телеку говорили, что движки к нему присопливили специально, чтобы поднять его с земли без ракеты и самолета. От себя, как специалиста по авиационной электрике, добавлю, что завести турбореактивный двигатель в полете невозможно. Это не "Жигули", которые можно завести с толкача. Это делается только в условиях аэродрома от внешнего источника питания.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Квестунчик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 17:28
Откуда: Таш

Бесконечность Вселенной

Сообщение вован1 » 21 окт 2021, 12:52

Leo
Королёв конечно проектировал военный объект. Но по указке сверху. Сам же, будучи гражданским человеком, втихую мастерил мирный советский космический корабль. Что в итоге и видно сейчас, поскольку на "Союзе-2" летают космонавты, а для доставки ядрёных зарядов используются совсем другие кареты на основе "7-ки".

Я конечно не специалист по авиационной электрике, я только разбирал самолёты на ташкентском авиационном. Но что значит выражение "для запуска с земли"?
Буран ведь запустили в космос, и он совершил в автономном режиме два витка вокруг Земли.
Изображение
Ещё у Бурана, побывавшего в космосе - был полный самолётный аналог. Предназначавшийся для проверки лётных качеств в атмосфере Земли.
Последний раз редактировалось вован1 21 окт 2021, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
_________________
http://1917.gq/

Не в сети
Аватара пользователя
Квестунчик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 17:28
Откуда: Таш

Бесконечность Вселенной

Сообщение вован1 » 21 окт 2021, 13:19

Статья о вкладе УзССР в разработку Бурана:
https://www.gazeta.uz/ru/2021/04/12/space/
"НПО «Физика-Солнце» Академии наук, расположенный в Паркентском районе Ташкентской области. В большой солнечной печи проводили испытания, подвергая воздействию высоких температур защитную обшивку советского орбитального корабля многоразового использования «Буран»."

Кстати Китай в прошлом году запустил шаттлоподобный объект:
https://3dnews.ru/1019952
_________________
http://1917.gq/

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Бесконечность Вселенной

Сообщение Leo » 21 окт 2021, 13:25

вован1
Вполне может быть... О чем думал Королев мы уже никогда не узнаем.

Вот этот самый "самолетный аналог" на снимке и изображен. Поскольку "Буран" никогда не предназначался для свободного полета в атмосфере, а только для посадки в режиме планирования, то запустить его можно было либо прицепив к ракете, что дорого, либо сбросив с самолета, что технически сложно, либо снабдив собственной тягой, что и было сделано. Как видно на фото, где "Буран" стоит на старте, никаких турбореактивных двигателей у него нет. Их бы тупо оторвало при запуске.

Я и не отрицал, что его запустили. Просто эта самая "автономность" наводит на мысль, что систем жизнеобеспечения у него на борту не было. По той простой причине, что использовать его для пилотируемых полетов не планировалсь изначально.

К идее многоразовости еще не раз и не два будут возвращаться по мере появления новых материалов и, надеюсь, двигателей. Собственно, в идеале должен получиться тот самый "космический самолет", о котором мечтали и мы, и американцы на заре космической эры, который будет стартовать с Земли как самолет и переходить в режим ракеты в верхних слоях атмосферы. Но пока сие не реализуемо на практике.

ИМХО, идея орбитального старта на данный момент более реализуема, но о ней пока даже не говорят.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10728
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 20:46

Бесконечность Вселенной

Сообщение Sveta » 25 окт 2021, 03:15

От себя, как специалиста по авиационной электрике, добавлю, что завести турбореактивный двигатель в полете невозможно.
Я конечно всемогущий маг только на бумаге, но как же ramjet?
_________________
Напрямик ближе, кругом - скорее.
Изображение
Изображение

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Бесконечность Вселенной

Сообщение Leo » 25 окт 2021, 10:21

Sveta
А разве в Википедии не дан ответ? То есть это не турбореактивный двигатель. И движок этот в самолетах не применяется, только в ракетах. Это раз. На прототипе "Бурана", это точно известно, были установлены ТРД (турбореактивные двигатели), поскольку стартовал он с аэродрома самостоятельно, как обычный самолет. Это два. Для того, чтобы завести такой двигатель, его нужно сначала раскрутить. Для этого используется электрический стартер, как в автомобиле, только гораздо больше и мощнее. Для экономии веса (в авиации экономят вес на всем) самолет не может тащить на себе аккумулятор достаточной емкости, чтобы раскрутить ТРД. Поэтому заводят самолет всегда от аэродромного источника питания. А у многомоторных самолетов двигатели заводят последовательно. Первый от аэродромного источника, а следующие от первого, когда его генератор начинает вырабатывать энергию. Завести ТРД в полете практически невозможно. Не говоря уж о том, что на тех скоростях, на которых "Буран" входит в атмосферу, лопатки турбины ТРД просто оторвет с корнем.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость