Короновирус

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Lonesome, Leo, Java

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 09:32

Короновирус

Сообщение Гoсть2 » 19 мар 2020, 18:44

Тут в очередной раз столкнулся с тем, что народ не понимает, зачем и кому (спойлер: только тем, кто заболел) нужны медицинские маски, и начинает лихорадочно скупать их по спекулятивным уже ценам. Аналогично, ничего не понимает в этом роспотребнадзор, и начинает в своих роликах пропагандировать их использование здоровыми людьми, а эти ролики потом расходятся по ссылкам и цитируются в телепрограммах. Поэтому успокойте своих родственников и знакомых, ежели они тоже везде ищут маски. Не все верят на слово ("ты же не медицинский заканчивал", "по телевизору сказали"), поэтому слова руководителя петербургского НИИ гриппа:
К маскам довольно сложное отношение. Возбудитель (коронавирус или любой другой респираторный вирус) передается воздушно-капельным путем. Доказано, что наибольшую опасность представляют мельчайшие капли, которые проникают сквозь маски, которые мы используем. Фактически защитными свойствами обладают респираторы определенных характеристик, но в массовой продаже их нет. Маска чрезвычайно важна для того, кто болеет, кашляет. В этом случае она ограничивает выход возбудителя в окружающую среду. Здоровым людям носить маски бесполезно, - сказал Дмитрий Лиознов. - Маски важны также в медучреждениях для хирургов, потому что с их помощью они защищают операционное поле от дыхания. Маски надо использовать дома, если есть больной человек (он надевает маску). Тот ажиотаж, который наблюдается с масками, совершенно необоснован. С медицинской точки зрения они имеют минимальное значение.
Источник - https://doctorpiter.ru/articles/24420/
_________________
"Сначала вас не замечают. Потом над вами смеются. Потом борются с вами. А потом вы побеждаете."

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 13064
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 09:23
Откуда: г.Москва

Короновирус

Сообщение _lia_ » 20 мар 2020, 08:49

Непонятно. Рассуждаем логически.
Если человек болеет, надевает маску и злая микроба не распространяется. Это понятно
А если человек болеет и не надел маску, он же разбрасывает микробы вокруг и на здоровых людей тоже. Почему маска для здоровых людей не нужна? Я не хочу, чтобы микробы попали на меня от больных людей и вдыхались моим носом в организм.
Я надеваю маску и предохраняюсь от вируса.
Или я неправа?
_________________
Никогда не говори „никогда"

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 09:32

Короновирус

Сообщение Гoсть2 » 20 мар 2020, 11:22

1. Маска задерживает только крупные капли влаги, высвобождаемой при кашле и чихании, мелкие остаются в виде взвеси в воздухе, постепенно осаждаясь на предметах окружающей среды. То есть, если больной чихнул и закашлял в маску, большая часть заразы остаётся на маске, а ту самую мелкую, что вышла наружу, не смогла отфильтровать ни его маска (еcли она была на нём), не сможет и ваша.
2. Чем больше объём и больше продуваемость, тем менее концентрированной становится оставшаяся взвесь, разлетаясь по всему предоставленному ей объёму, поэтому вероятность заразиться идя по улице минимальна, если только вы не идёте вплотную к чихающему (см. п.1), и ровно по той же причине рекомендуется проветривание комнаты с больным - уменьшить концентрацию вируса в воздухе.
3. Если же помещение ограниченное, то остатки взвеси в конце концов сконцентрируются и осядут на вашу маску, одежду и волосы, становясь дополнительным источником заразы. Туда же попадут и крупные частицы от больных, чихавших и кашлявших без маски. Отсюда рекомендации избавиться от маски после двух часов ношения, и не в ваше мусорное ведро, куда потом будете неоднократно докладывать мусор. Перед снятием и после снятия и выкидывания маски руки должны быть вымыты антибактериальным мылом, руками не стоит касаться ни внешней, ни внутренней стороны маски. Ладно, маску не жалко, но одежду вы же не будете выкидывать, верно? А площадь поверхности у неё гораздо больше.
То есть, то мелкой взвеси в воздухе маска не спасёт, а сконцентрировавшаяся больше осядет на вашей одежде, руках и волосах, чем на прямоугольнике маски. Эффективна она только в случае 1 - для того, чтобы уменьшить попадание заразы в воздух от больного человека.
_________________
"Сначала вас не замечают. Потом над вами смеются. Потом борются с вами. А потом вы побеждаете."

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Короновирус

Сообщение Leo » 20 мар 2020, 14:35

Добавлю еще от себя, что "точек входа" в наш организм, кроме дыхательных путей - хоть отбавляй. Одни глаза чего стоят! Изолирующая маска будет более эффективна, чем тряпочка, но могут окружающие неправильно понять.
злая микроба не распространяется
В этом состоит основное заблуждение. Вирус - не микроба, не бактерия. Он, во-первых, вообще не живой, а, во-вторых, на порядки меньше по размерам. Если на пальцах, то микроб или бактерия - это одиночная живая клетка, а вирус - это фрагмент РНК, упакованный в белковую оболочку.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 13064
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 09:23
Откуда: г.Москва

Короновирус

Сообщение _lia_ » 20 мар 2020, 15:27

Вы можете говорить, что хотите, а я считаю, что надо маску носить и здоровым. Микроба эта или белок с оболочкой, но если рядом чихнёт заражённый без маски, то на меня осядут его белкИ, а некоторые попадут в нос для размножения.
У меня нет маски, я лицо замотаю шарфом.. потом шарф стряхну. А то, что попадёт на одежду само оторвётся при ходьбе.
_________________
Никогда не говори „никогда"

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Короновирус

Сообщение Leo » 20 мар 2020, 16:02

Ну, представь, что ты чихаешь на соседа через забор из сетки-рабицы. Ну, что-то на ней наверняка задержится. :D
Хочешь - носи! Никто не запрещает.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Короновирус

Сообщение Юнона » 20 мар 2020, 20:52

Втюхивать про размер вирусов нам могут что угодно, чтобы скрыть повальное отсутствие масок в аптеках. Но личный опыт последних лет показывает, что маска здоровым нужна. Если в семье все надевают маски, когда кто-то заболел, то другие не заболевают. Может это и не панацея, но уменьшить риск может. Как, кстати и то, что у больному нужно выделить отдельную посуду, об этом говорили врачи в СССР - инфекция на вилках-ложках-чашках может остаться даже после мытья. Поэтому никому не советую сейчас посещать общепит.
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Не в сети
Аватара пользователя
Всемогущий Квестун
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:52
Откуда: Московская область город Истра

Короновирус

Сообщение ИгроMan » 20 мар 2020, 22:52

Против Коророновируса никакая маска не помогает!
_________________
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того, что боятся знать правду.Оттого их легче обмануть
"Первое правило волшебника"

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Короновирус

Сообщение Leo » 20 мар 2020, 23:29

Так, коллеги! Давайте на этом дискуссию о пользе или бесполезности масок и закончим. :angel:
Если кому-то требуется маска, чтобы чувствовать себя спокойнее, значит она ему уже полезна. :give_heart:
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10728
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 20:46

Короновирус

Сообщение Sveta » 21 мар 2020, 07:35

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.
Итак.
1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! :) Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

https://fryusha.livejournal.com/954539.html#comments
_________________
Напрямик ближе, кругом - скорее.
Изображение
Изображение

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 19:27

Короновирус

Сообщение Chapaevec » 21 мар 2020, 07:53

Ну да. Вся эта дикая паника больше приносит вреда, чем пользы. И явно кто-то пытается за ней обтяпать какие-то мутные дела.

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Короновирус

Сообщение Leo » 21 мар 2020, 13:33

Была когда-то такая "притча"...
Однажды волки напали на стадо баранов. Бараны, конечно, бросились врассыпную.
- Куда вы!? Стойте, вас же больше! Вы легко с ними справитесь! - гавкала им вслед собака.
- Нас-то много, - ответил ей один из баранов, - но я-то один!

В процентах, конечно все выглядит довольно благолепно, но в отрицательную статистику никто лично попасть не хочет.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Всемогущий Квестун
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:52
Откуда: Московская область город Истра

Короновирус

Сообщение ИгроMan » 21 мар 2020, 21:47

Хорошо а я задам вопрос так зачем так панику раздувают власти?Чего они добиваться? Или..что то еще?
_________________
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того, что боятся знать правду.Оттого их легче обмануть
"Первое правило волшебника"

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10224
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Короновирус

Сообщение Leo » 21 мар 2020, 23:07

Власти пытаются достичь двух целей:
1. Не дать вспыхнуть эпидемии, которую они пока не могут контролировать.
2. Не допустить паники среди насаеления и связанных с ней жертв.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 19:37

Короновирус

Сообщение PossiblePsychologist » 22 мар 2020, 20:50

Leo писал(а):
20 мар 2020, 23:29
Если кому-то требуется маска, чтобы чувствовать себя спокойнее, значит она ему уже полезна. :give_heart:
Аминь. Если безвредная мелочь помогает снизить уровень паники среди населения, значит, это вполне себе нужная мелочь.
ИгроMan писал(а):
21 мар 2020, 21:47
Хорошо а я задам вопрос так зачем так панику раздувают власти?Чего они добиваться? Или..что то еще?
Так два зайца одним ударом же. Перенаправление внимания населения на другую тему с темы так называемой конституционной реформы (так хорошо, даже одиночные пикеты почти прекратились, власти довольны), но и да, заодно и попытка ограничить распространение вируса, чем занимаются и цивилизованные страны тоже, собственно (см. свежие новости из Германии, например - до таких ограничений нам пока далеко).
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя