ну чё, ты за кого?

[Leo]

Roman

Т.е. таких людей нет?

Rainfall

Ну, уж не знаю, о чем это может говорить. Я что-то не заметил чтобы от выборов до выборов ряды партий-аутсайдеров могли гордиться своей многочисленностью. Скорее наоборот. Даже перед лицом грядущих выборов они не пожелали собраться в коалицию и получить желанные 7%, дабы составить достойную оппозицию партии власти. Нет! Мало того, они еще и друг на друга вовсю наезжали. За что и получили свои 1-1.5%. Конечно, это гораздо почетнее, чем получить 7% всем вместе. Из серии...

- Что это Вы так раскричались, сэр?
- Я хотел бы, чтобы меня услышали.
- Вы добились своего, но принесет ли Вам это радость?

Все партии откровенно сэкономили на предвыборной агитации. При этом все как одна обижаются, что партия власти не пожелала делать им бесплатную политическую рекламу. Что из "марша несогласных" не раздули пожар на полстраны. Что из заключения Каспарова и избиения Немцова не сделали политический триллер. Да, Путин 200% правильно поступил, придушив эти попытки в зародыше и тихонько надавав по шеям этим самым "несогласным". А из того, что все партии дружно сэкономили бабло можно сделать только один вывод - все прекрасно знали расклады и заранее поделили проценты. Лучше деньги в карман положить, чем на бумажки тратить.

[Roman]

Leo, если мои метафорические тропы излишне извилисты, я попытаюсь дать менее запутанный ответ. Вопрос о наличии достойной альтернативы сугубо вторичен. Если новоизбранный мэр крадет средства из бюджета - его следует снимать с должности, а не задаваться вопросом, имеются ли достойные альтернативы.

[Leo]

Roman

Да, лучше, когда поконкретней. Если новый мэр будет заведомо хуже старого, то вопрос об его альтернативности весьма важен. Поскольку, после его назначения тут же встанет вопрос о его снятии и назначении другого, который может быть еще хуже. И тут уже встает вопрос, а где при таком управлении окажется город?

"Они все делают правильно и мы с этим согласны"

Такой лозунг тоже имеет право на существование в случае образования коалиции с партией власти. Но не всеобщее отрицание. Партия, если она действительно хочет чтобы за ней пошли люди, должна что-то ПРЕДЛАГАТЬ. Что-то конкретное, во что люди могут поверить. Вот ты, например, веришь, что Зюганов отберет деньги у олигархов и раздаст из пенсионерам? Вот и я не верю.

[Rainfall]

Leo

Я что-то не заметил чтобы от выборов до выборов ряды партий-аутсайдеров могли гордиться своей многочисленностью.

Ты имеешь ввиду многочисленность депутатов от этих партий? Почему же, их было достаточно. По крайней мере, достаточно, чтобы иметь право голоса и чтобы, выступая по телевизору, доносить до граждан иную точку зрения.
Да, объединиться демократы не смогли, в этом их ошибка. Но уверяю тебя, 7% они бы все равно не получили...

Все партии откровенно сэкономили на предвыборной агитации

Угу, все, кроме одной. Которой даже деньги толком не нужны были, потому что по телевизору все равно больше никого не показывают, а в качестве волонтеров выступают полтора миллиона чиновников.

Да, Путин 200% правильно поступил, придушив эти попытки в зародыше и тихонько надавав по шеям этим самым "несогласным"

Можно подробней? Я что-то не пойму, почему президент правильно поступает, в зародыше душа попытки политического протеста?

все прекрасно знали расклады и заранее поделили проценты

Здорово. То есть, ты согласен, с тем, что выборы были куплены-проданы заранее, но при этом же утверждаешь, что мало орать, надо делать...

Партия, если она действительно хочет чтобы за ней пошли люди, должна что-то ПРЕДЛАГАТЬ

Можно нескромный вопрос? А что предлагает Единая Россия?

[Leo]

Rainfall

Ты имеешь ввиду многочисленность депутатов от этих партий?

Нет, я имею в виду численность ЧЛЕНОВ самих партий. Ведь вступать в партию у нас еще не запрещено? Или я что-то пропустил?

Угу, все, кроме одной.

Они даже в дебатах не участвовали. Ибо без толку.

душа попытки политического протеста?

Нет, душа попытки разыграть политический фарс на пустом месте и тем самым набрать политические очки за счет партии власти. "Марш несогласных" - это ни разу не политический протест, а вялое подобие флеш-моба, организованное именно для того, чтобы получить по шее. Вот и получили, только они еще рассчитывали на широкий резонанс, а его-то как раз и не было.

То есть, ты согласен, с тем, что выборы были куплены-проданы заранее

Я глубоко уверен, что все эти ребята (наши политики) парятся в одной сауне, хавают в одном ресторане и играют в одном казино. А нас просто развлекают разными лозунгами, чтобы мы не скучали, а мы на это радостно ведемся.

[Rainfall]

Leo

Я глубоко уверен, что все эти ребята (наши политики) парятся в одной сауне, хавают в одном ресторане и играют в одном казино. А нас просто развлекают разными лозунгами, чтобы мы не скучали, а мы на это радостно ведемся.

Раз у тебя такой скептический взгляд на вещи, почему же ты считаешь, что "стабильность и порядок" - это не очередной лозунг, призванный нас развлечь?

Нет, я имею в виду численность ЧЛЕНОВ самих партий. Ведь вступать в партию у нас еще не запрещено? Или я что-то пропустил?

Ни в одной развитой стране мира число партийцев не является показателем успешной деятельности. Например, большинство партий Германии и Англии (включая правящие) вообще не пробились бы через необходимый порог в 50.000 членов, установленный в России... да еще установленный, заметь, за полгода до выборов.

Они даже в дебатах не участвовали. Ибо без толку.

Да нафиг им дебаты, когда глава партии каждый день первой новостью идет...

Извини за навязчивость, но все-таки, я хочу услышать от тебя ответ на вопрос - что предлагает Единая Россия?

[Leo]

Rainfall

Возможно я не силен в макро-, а также микро- и другой экономике. Я сужу по тому, что происходит со мной и вокруг меня. Предвидя следующий вопрос, говорю сразу, что я не отрицаю, что мое мнение сугубо субъективно. Так вот, за прошедшие 10 лет я и моя семья стали жить ЛУЧШЕ. Я не знаю, какими процентами, пунктами и экономическими показателями это выражается. Просто стало лучше и я это чувствую. Я вижу, как меняется город вокруг меня и мне это нравится. При этом, меня, честно говоря, не очень волнует, сколько бюджетных денег положил себе в карман Лужков.
Но я глубоко уверен, что приход к власти нового президента может грозить нашей стране любыми политическими и экономическими катаклизмами, ибо человек, пришедший к власти, может придти туда не для того, чтобы управлять страной, а для того, чтобы потешить свои политические амбиции, а по пути покрепче "окопаться" в этой жизни и ему глубоко наплевать, как при этом будут жить пенсионеры и бюджетники.
Еще в одном я глубоко уверен. В том, что управление страной - гораздо более сложный процесс, чем представляется нам, когда мы сидим за компом или курим на кухне. Так что, все разговоры на тему "эх, меня бы туда, я бы им нарулил" - не более, чем детский бред. Поэтому, ориентируясь на 9-часовые выпуски новостей невозможно делать выводы о том, почему президент принял то или иное решение. Мы просто НЕ РАСПОЛАГАЕМ тем объемом информации, которым располагает он.

что предлагает Единая Россия?

Что завтра не будет гражданской войны.

Да нафиг им дебаты, когда глава партии каждый день первой новостью идет...

Тебе хотело еще раз услышать, что они все делают неправильно? Дык, мы и так об этом знаем? Конкретики-то - ноль.

[Roman]

Leo

Если новый мэр будет заведомо хуже старого, то вопрос об его альтернативности весьма важен. Поскольку, после его назначения тут же встанет вопрос о его снятии и назначении другого, который может быть еще хуже. И тут уже встает вопрос, а где при таком управлении окажется город?

Перед кем, извиняюсь, встает данный вопрос?

Такой лозунг тоже имеет право на существование в случае образования коалиции с партией власти. Но не всеобщее отрицание. Партия, если она действительно хочет чтобы за ней пошли люди, должна что-то ПРЕДЛАГАТЬ. Что-то конкретное, во что люди могут поверить. Вот ты, например, веришь, что Зюганов отберет деньги у олигархов и раздаст из пенсионерам? Вот и я не верю.

Ты смешиваешь два аспекта. Партия не может ничего ПРЕДЛАГАТЬ, не критикуя (прямо или косвенно) своих конкурентов. Когда ты предлагаешь потребителю ириски "Прощайте пломбы", следует отметить их превосходство над аналогичными товарами от конкурентов: более дешевые, вкусные, не липнут к фантикам... Если же ты заявишь, что конкуренты ничем не хуже, то покупатель вполне ожидаемо остановит свой выбор на аналогах.
Вопрос доверия к твоим тезисам при этом не стоит. Для начала, они должны хоть чем-то отличаться от аргументов конкурирующих сил.
Зюганов не может идти с лозунгами "Мы поднимем пенсии", если при этом явно или косвенно не заявляется, что аналогичные обещания "Единой России" - чистой воды популизм и демагогия.

[Roman]

Leo

Еще в одном я глубоко уверен. В том, что управление страной - гораздо более сложный процесс, чем представляется нам, когда мы сидим за компом или курим на кухне. Так что, все разговоры на тему "эх, меня бы туда, я бы им нарулил" - не более, чем детский бред. Поэтому, ориентируясь на 9-часовые выпуски новостей невозможно делать выводы о том, почему президент принял то или иное решение. Мы просто НЕ РАСПОЛАГАЕМ тем объемом информации, которым располагает он.

Надо ли полагать, что ты придерживаешься аналогичной позиции, когда речь заходить о Гитлере или Басаеве? Ты ведь явно НЕ РАСПОЛАГАЕШЬ тем объемом информации, которым располагали они.

[Leo]

Roman

Перед кем, извиняюсь, встает данный вопрос?

Хм... мне казалось, это очевидно. Перед жителями города, ессно.

более дешевые, вкусные, не липнут к фантикам

Ну, и где такие предложения? А? Не слышу без очков? Нам только твердят, что продукция конкурента г***о, но чем лучше их собственный продукт умалчивают. Либо предлагают тоже самое г***о, только в другой упаковке, причем не скрывая этого. Вопрос, зачем отказываться от уже существующего г***а, если этот отказ к тому же грозит войной за передел рынка. Ни для кого не секрет, что партии рвутся к власти, чтобы иметь доступ к кормушке, а не для того, чтобы заботиться о людях. Еще раз задам те же вопросы, на которые так и не получил ответа. Неужели ты искренне веришь, что Зюганов, буде он придет к власти существенно изменит обстановку в стране? Отменит приватизацию по Чубайсу, вернет бесплатное образование и медобслуживание, ну и далее по всем пунктам? И еще. Кого ты видишь у власти, при ком будет лучше?

о Гитлере или Басаеве

А они что, баллотируются в президенты? Я не понял, они-то тут при чем?

[Rainfall]

Leo
Лео, я тебя понял. Хотя мне совершенно не нравится, во что превращается Москва, спорить тут не буду.
Еще раз повторюсь - я не хочу никакой революции и гражданской войны, я просто хочу стабильности и уверенности в том, что власть не переступит черту в использовании аппарата государственного насилия, дабы защитить свои позиции. Просто я глубого убежден в том, что нынешняя власть на самом деле некометентна во многих вопросах, однако она не собирается привлекать внегосударственные структуры (оппозицию и некоммерческие организации) на помощь. Вот это пугает в первую очередь. Уверенность государства, что оно справиться в одиночку - это страшная штука, чему в истории есть масса подтверждений.
Я на 100% уверен, что страну такими темпами ждет жестокий экономический кризис. Приведу лишь один пример. Сейчас у нас 5-й в мире объем золотовалютных резервов. И этим нынешняя власть очень гордится. Однако, мало кто догадывается, что 98% этого резерва хранится на счетах зарубежных банков и что такая политика противоречит рыночной логике, потому что чем больший резерв хранится зарубежом, тем более рынок и рубль зависит от мировой экономики и тем более шатки их позиции. США, например, хранят зарубежом 0% своих резервов, вкладывая деньги, как и все развитые страны в собственную экономику. Однако при таких вложениях страны неизбежно сталкиваются с активной гражданской позицией, потому что деньги оказываются общими... именно поэтому Европа вынуждена считаться с сотнями профсоюзов и некоммерческих организаций, поэтому Китай этой осенью впервые со свремен Мао кардинально изменил внутреннюю политику, считаясь с гражданскими силами (красный Китай!). Наша же власть элементарно боится потерять свое положение гегемона, отдав некоторые (хотя бы некоторые!) рычаги правления даже не другому президенту, а просто компетентным группам населения... И положение ухудшается из года в год, инфляция никогда не начнет снижаться, а коррупция будет только усиливаться. Вот что плохо...

Неужели ты искренне веришь, что Зюганов

Лео, да при чем тут этот старый сталинист? Это вымирающий вид красных киборгов-импотентов (с)

[via1925]

Leo, в таком случае, идеал- это некое помещение, в котором небо в клеточку, друзья в полосочку, а солнце по графику.

И при этом бесспорная уверенность в завтрашнем дне и в его абсолютной предсказуемости.
И в послезавтрашнем. И еще через десять лет.
И в том, что новый день не принесет с собой никаких неожиданностей типа дефолта.

Главное - стабильность!

[Rainfall]

A.M.
насчет киборгов (и андроидов)

http://vladimir.vladimirovich.ru

[Sveta]

Ну, когда в партию заставляют вступать под угрозой увольнения, количество членов будет зашкаливать, да...

[Leo]

Хм... Похоже, что вы меня принимаете за ярого апологета тоталитаризма. Нет, все не так. Я двумя руками за демократию, свободу и т.д. и т.п. Беда только в том, что в нашей стране еще нет традиции передачи власти. Не сформировалась она. И любая демократическая-раздемократическая партия, придя к власти будет стараться не допустить до нее конкурентов. Причины я вижу как минимум две:
1. нет желания делиться кормушкой;
2. конкурент, придя к власти начнет с того, что разломает то, что построено, ибо неправильно.
Никто никого никуда не загоняет. Можно натасовать 2-3-5-10% голосов, но не 60%. Люди, в большинстве своем, мыслят локально. Им глубоко по барабану глобальные проблемы. Человеку, который взял на 20 лет ипотеку важно, чтобы банк завтра не рухнул, а подрядчик не свинтил со всеми деньгами за бугор. Если для этого надо оставить президента на 3-4-5 срок - он будет голосовать за это. Да, у людей сложилась стойкая ассоциация между 8 годами стабильности и именем Путина, поэтому они очень боятся его последователя, поскольку есть очень большая вероятность, что с его приходом политический курс сменится. В Чечне явка на избирательные участки 99%, их автоматами загоняли? Просто люди боятся войны. Я не хочу жертвовать своим будущим ради удовлетворения политических амбиций очередного идиота, которому кажется, что он призван спасти Россию. Как пел Галич (за точность цитаты не ручаюсь)...

Больше всего бойтесь того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо".

И еще к вопросу об отрицании. Повторяя "не Путин, не Путин", ответьте наконец, а кто? Ну кто? Ну покажите мне на него пальцем. Если Путин плохой, то кто хороший?

Rainfall

да при чем тут этот старый сталинист?

Ну, просто привожу его в пример, как единственного жизнеспособного антипода Путина.

что предлагает Единая Россия?

А ЕР не надо ничего особо предлагать. За ними 8 лет относительно спокойной жизни. Этот козырь нелегко перебить.

via1925

Главное - стабильность!

Революция и гражданская война раз в 4 года лучше?