Всем, кто родился в СССР

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Leo, Lonesome, Java

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 23 июн 2004, 19:29
Откуда: оттуда

Сообщение FredKruger » 04 дек 2005, 23:07

Финн писал(а): FredKruger forgotten pass

> коммунизм примерно такой идеей и был "Все люди - братья, человек человеку - друг. товарищ и брат..."

Коммунизм не может быть общей идеей, так как изначально лжив по своей сути. Люди не равны. Более того, именно неравенство делает людей людьми.
Может быть коммунизм и не может быть, но был практически 70 лет...
и не политической идеей, а скорее именно религиозной...
И простите, но не понял почему неравенство делает людей людьми?..
Неравенство делает одного быдлом, другого господином, одного "истинным арийцем", другого "недочеловеком" и т.д. и т.п.
И какое неравенство вы имеете ввиду? цвет кожи? национальность? Кол-во денег? дворянство?...
Финн писал(а): >а последних лет 15 время кого было? и сильные это кто? кто может убить? украсть?

Последние 15 лет и было время сильных. Кто сумел - тот выстоял.
И почему сразу убить и украсть? Разве человек не может добиться успеха честно? Да, так сложнее. Но - время сильных.
Опять таки я не понял кто такие сильные? Тот, кто способен перешагнуть через друга, пробиваясь к власти? Кто способен предать, стремясь получить большую прибыль?.. Или как...?
Человек наверное может добится успеха честно, но в нашей стране это явно не норма, а скорее редкое исключение. В большенстве случаев успех на стороне сильных, способных на то, на что не способен честный...
_________________
Всё оказалось не так уж и плохо...
Как оказалось всё значительно хуже…

Изображение

Не в сети
Квестоманьяк
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 13 мар 2004, 20:58
Откуда: Проклятый город Казань

Сообщение Финн » 05 дек 2005, 13:33

FredKruger

Коммунизм просуществовал так долго потому, что насаживался насильно. Человек не мог не быть коммунистом, а там, где нет свободы выбора, трудно говорить о том, что это какая-то общая идея.
Точно так же, на мой взгляд, вопрос о том, было ли христианство религиозной (а не политической) идеей во времена инквизиции, достаточно спорный.
По поводу же религиозности идеи - она должна быть религиозной по сути, но не по содержанию. То есть человек должен приходить к ней осознанно и самостоятельно, как к вере, но идея эта должна нести и черты светскости, потому что религии, как правило, направлены не на созидание, а на аскетизм и неделание. Мир духовный в сознании человека религиозного часто замещает мир материальный. Духовное самосовершенствование, безусловно, хорошо, но до определенной грани.
Коммунизм же, утверждая равенство, часто порождал такое же неделание. Когда все находятся в равных условиях, исчезает конкуренция, исчезает стимул к саморазвитию. Идет ориентация на серую массу.
Я застал самый конец эпохи пути к коммунизму, но хорошо помню, как в школе учительница начальных классов, прожженная коммунистка, грубо обрывала меня, когда я пытался сказать что-то сверх программы. Быть лучше других было стыдно. Это, кстати, сохранилось и по сей день - многие стесняются быть умными, обеспеченными. У людей проявляеются желание вновь раствориться в серой массе и ничем не выделяться. Можете спорить - но гопники - это порождение коммунистической идеологии.
Теперь по поводу неравенства и сильных.
Сильные - это те, кто способны идти вперед, преодолевать трдности, а не плакать о том, как все плохо. Сильный - это тот, кто идет к своей цели.
Подлость и жестокость - не атрибуты сильного. Жестоким и подлым в первую очередь бывает слабый, неспособный к борьбе и неуверенный в себе.
Неравенство делит людей не на арийцев и недочеловеков (если брать не насильно навязываемую политику государства), а, в первую очередь, на достойных и недостойных. И те, и другие раскрываются наиболее полно именно в условиях неравенства и жесткой борьбы. Можно предать друга, можно продать Родину, можно лечь под инстранца или продюсера, можно всю жизнь работать грузчиком и жрать водку - все это проявления недостойности. А можно идти вперед, к цели. Так ведут себя люди достойные.
При этом социальное положение совершенно не играет роли. Грузчик - это еще не быдло. Быдло - это человек, который не желает стремиться к лучшему. Один мой знакомый работал дворником, мыл подъезды - ему были нужны деньги. Это поступок сильного? Безусловно. Он стал быдлом? Нет, потому что его не устраивала такая жизнь, он знал, что достоин лучшего.
Сейчас он готовится защищать кандидатскую.
А ведь мог бы до старости драить полы, жрать водку и говорить, что все, кто в состоянии нормально питаться - воры и убийцы, а честные люди с голоду дохнут.
Человек достойный никогда не станет быдлом.
И никогда не признает, что он и быдло равны.
Вот какие идеи надо воспитывать в людях, а не равенство и братство.

По поводу же определения критериев достойности/недостойности - это человеческие качества плюс спосбности человека. Кто-то силен физически - он может стать хорошим рабочим или воином, кто-то физически слаб, но умен - он может стать ученым, и т.д.
В итоге, я вижу идеальное общество чем-то вроде Олимпа, на котором восседают лучшие из лучших. Они - боги. Кто-то - бог войны, кто-то - искусства, кто-то - красоты. Но они не вечны, и тот, кто сможет превзойти их - сам станет богом (если интересно - здесь эти мысли изложены более подробно: http://www.stihi.ru/poems/2005/06/04-746.html )
Вечное самосовершенствование, невозможность почивать на лаврах - вот, на мой взгляд, залог существования здорового общества.
_________________
Господь Всевышний, дай нам силы, чтоб одолеть Тебя смогли!

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 28 окт 2005, 22:37
Откуда: Маде ин Тьюмэн

Сообщение Zuzika » 15 дек 2005, 12:55

Жестко, постик удался :roll:

Я считаю что жить в СССР материально было хуже, но в то время люди были проще и добрей :roll:

Не в сети
Аватара пользователя
Bad Cop
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 12 май 2004, 16:13

Сообщение lady Mystery » 15 дек 2005, 13:26

>Я считаю что жить в СССР материально было хуже,
Не знаю, не знаю...У меня отец был военным, а мама - медработник(почти классическое сочетание :)), так жизнь проходила в сплошных переездах, съемных квартирах, но я никогда не ощущала нехватку денег. Мы не шиковали, но жили вполне прилично.
Сейчас хоть вспомнили про в\служащих, начали зарплату повышать, все равно не дотягивают до нормального уровня
_________________
~All the world is a stage, all the people are players. But you can improvise...~

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 28 окт 2005, 22:37
Откуда: Маде ин Тьюмэн

Сообщение Zuzika » 16 дек 2005, 08:13

lady Mystery
имелось ввиду и то что трудно было достать бытовую технику и т.п. :roll:
Сейчас при возможности кредитования, можно взять и квартиру и машину 8)

З.Ы. а военослужащих наш бюджет не балует, хотя в государстве это должно наравне с медициной и обучением высоко оплачиваться :!:

Не в сети
.
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:39

Сообщение Смерть квестам! » 16 дек 2005, 08:47

zuzika - не надо ля-ля... особенно про квартиры... в каком-нибудь вырвижопинске, может, и легко взять кредит на нее, но только не в москве
_________________
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 28 окт 2005, 22:37
Откуда: Маде ин Тьюмэн

Сообщение Zuzika » 16 дек 2005, 09:09

Смерть квестам!
без ля ля , не все живут, или жили в Москве.
Речь ведь идет о РФ :roll:
В каждом регионе есть свои заморочки :?

З.Ы. Первый раз слышу, что в Москве нет ипотеки :shock:
Если Вы сами конечно не из вырвижопинска :wink:

Не в сети
.
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:39

Сообщение Смерть квестам! » 16 дек 2005, 09:25

zuzika
Первый раз слышу, что в москве есть нормальнвая ипотека
_________________
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой

Не в сети
Аватара пользователя
Мечтательница
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 15:05

Сообщение Евгения » 16 дек 2005, 09:36

Если Вы сами конечно не из вырвижопинска
Ух ты, что это за город такой?

Не знаю как в москве, у нас тоже трудно, практически невозможно взять кредит как на квартиру, так и на машину.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 09:15
Откуда: Дмитров

Сообщение Катёнка » 16 дек 2005, 10:46

Евгения
Ух ты, что это за город такой?
Вместе на экскурсию поедем, а то проживёшь так много лет, а в чудесном городе не побываешь...

А в 70км от Москвы нет проблем с кредитами. И машину, и квартиру, и на образование или мед. услуги кредиты предоставляются. Да и на "срочные нужды" тоже можно взять - неделя на оформление в Сбербанке. Люди на свадьбу кредиты берут, потом расплачиваются в год-три, и все довольны: банк с %, а человеки на свадьбе не разорились.
_________________
Я - оптимистка, поэтому мое нормальное состояние - тихое счастье!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Bad Cop
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 12 май 2004, 16:13

Сообщение lady Mystery » 16 дек 2005, 11:01

Кредиты есть, но проценты такие, что мало не покажется :twisted:
_________________
~All the world is a stage, all the people are players. But you can improvise...~

Не в сети
.
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 01 мар 2004, 13:39

Сообщение Смерть квестам! » 16 дек 2005, 11:19

Катёнка
пробовала брать ипотечный кредит - без наличия жилья в залог либо машины либо еще чего-то сопоставимого? попробуй, для разнообразия, потом расскажешь...
_________________
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 09:15
Откуда: Дмитров

Сообщение Катёнка » 16 дек 2005, 12:42

Дорогой Смерть квестам!!
Слава Богу, в этом не нуждаюсь. Но народ ведь идут на это, крутятся как-то...
К слову, если новую машину брать в кредит тоже много нюансов: эта машина и является залогом. Знаю, когда человек еще не расплатился по кредитным обязательствам, а машину уже разбил... малость... Тоже забавно :roll:
Зато не надо забывать, что мы живем в чудесной стране! Друзья(семья) 3 года назад взяли кредит в коммерческом банке, а потом банк взял да и развалился. Без наследников... Вот людям и повезло - проплатили год, да и замялось всё. СЭКОНОМИЛИ :D !

lady Mystery
Да ставки по кредиту обычно высокие, но ведь это тоже шанс. Шанс медленно, но уверенно идти к цели. Можно им воспользоваться или нет - решает каждый сам. Мы имеем кредит Сбербанка, платим уже 3 года. Иногда трудно, но никто не говорил, что будет легко. И технику бытовую в кредит брали(так просто пойти и оставить в магазине тысяч 60 невозможно, а расплачиваться постепенно вполне реально).
_________________
Я - оптимистка, поэтому мое нормальное состояние - тихое счастье!!!

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 15:47

Сообщение Кость » 16 дек 2005, 12:48

> Друзья(семья) 3 года назад взяли кредит в коммерческом банке
Эх... кто бы присоветовал бы такой банк, где можно взять кредит, а потом банк развалится. :roll:

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 09:15
Откуда: Дмитров

Сообщение Катёнка » 16 дек 2005, 12:50

Кость
помнишь кино "Назад в будущее"? Примерно там и присоветуют :D
_________________
Я - оптимистка, поэтому мое нормальное состояние - тихое счастье!!!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей