Верите ли Вы в чудеса?

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Leo, Lonesome, Java

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 23:56

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Roman » 28 апр 2008, 16:40

Unona писал(а):Roman
Да я не то чтобы на эмоциональном уровне не верю...Просто не могу представить себе, что сидели себе эти дикие "обеззян" на ветках, жрали бананы, а потом им что-то в башку втемяшилось, они схватили палки и камни и не хуже героя Репробейта стали ими орудовать, превратившись в итоге в сапиенс.
"Хочешь, чтоб я поверил, что обезьяна взяла в руки палку иу нее появилось абстрактное мышление" ("Груз 200") :)
Rainfall писал(а):Unona
Дарвин в общем-то нигде не говорил, что человек произошел от обезьяны. Речь шла лишь о теоретическом общем предке.
Глубокая мысль, Рейнфолл. В чем только различье?

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Rainfall » 28 апр 2008, 17:32

Roman
В том, что подобный "общий предок" - не более чем теоретическая натяжка, ведущая к максимальному обобщению. Сказать, что человек произошел от обезьяны, Дарвин нигде не осмелился и, что важнее, он вообще не собирался этого говорить, поэтому было введено понятие "общего предка", которые позволило бы объяснить одновременное существование человека и обезьяны. Кстати, сам же Дарвин ссылался на Библию, говоря, что общий предок вполне мог быть "глиной", из которой высшим замыслом был сотворен человек. А промежуточные типы - это изобретение более позднего дарвинизма.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 23:56

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Roman » 28 апр 2008, 18:29

Rainfall, ясно, ты имел в виду общего предка у человека и обезьян.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Rainfall » 28 апр 2008, 18:49

Roman, oui :)
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Юнона » 28 апр 2008, 18:50

...и это был не дикий обеззян, а разумный инопланетян из Атлантиды. Кстати, там уже давно кто-то Атлантиду нашел, подробности плохо помню.

А про Дарвина и Библию - это вообще чума. Я хорошо помню постулат "человек произошел от обезьяны" вкупе с понятием "материализм". Видимо, это отголоски советской промывки мозгов.
Последний раз редактировалось Юнона 28 апр 2008, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Не в сети
.
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 14:19

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Afex Tween » 28 апр 2008, 18:53

Дарвин вообще был верующим человеком, и очень страдал из-за того, что церковь объявила его "вне религии".
_________________
If you love something, let it go. If it comes back to you, it's yours. If it's run over by a car, you don't want it. -ALF

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Rainfall » 28 апр 2008, 18:56

Unona
Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не муж и жена, это четыре разных человека. Теория Дарвина и дарвинизм - это порой совершенно разные и противоречащие друг другу вещи.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Юнона » 28 апр 2008, 19:01

Ой, ребят, какие вы умные, откуда столько знаете...
Интересно, а сейчас в школах что про это проходят?

Rainfall - почему противоречащие?
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 23:56

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Roman » 28 апр 2008, 19:13

Коперник вроде бы тоже пытался подстелить своему труду соломинку: он дескать и не антирелигиозный вовсе. Не помогло...

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 17:40
Откуда: Минск,Беларусь

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Violetta » 28 апр 2008, 20:36

СтОит ли в них верить,в чудеса?А вот проверим:
http://ecnmx.ru/lama.html
У кого сбудется?
_________________
Быть красивой просто,но дорого...
Мой портал - QuestTime.net,Vetochka.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Rainfall » 28 апр 2008, 21:31

Unona, разница в том, что дарвинизм - это скорее идеология, чем наука. Дарвин никогда не переносил законы эволюции на человеческое общество, более того - он никогда не говорил, что законы животного мира действуют среди людей... потому что он был настоящим ученым и знал, что подобный перенос ничем не обоснован и был бы сугубо антинаучным. Тогда как дарвинизм стал удобным подспорьем, например, для расизма. Если ты почитаешь соответствующую литературу XVI-XVIII вв., то обнаружишь, что у колониальных завоеваний очень долго не было стоящих оправданий (кроме экономических, конечно), пока не появились дарвинисты, которые создали четкие расовые классификации (хотя они могли называться и культурными). Поэтому англичане и французы могли быть спокойны, они знали, что не угнетают народы, а колониализм - это логическая цепочка эволюции, когда более сильная раса управляет более слабой - закон природы. Дарвинизм вполне оправдывает принесение в жертву более слабых ради достижения "общей" цели, а закон эволюции становится высшей справедливостью. В самом деле, раз человек произошел от обезьяны, а до этого - от одноклеточного, почему нельзя относится к нему именно как к животному? Мао достиг экономического чуда в Китае на принципах немецкой ветви дарвинизма. Кто сейчас вспомнит о 80 миллионах, которые канули только при жизни самого Мао? Сильный бьет слабого и этим все сказано. По сути дарвинизм противерочит гуманизму. Китайской философии было 3000 лет, когда ее насильно заменили на материалистический социализм, основанный на принципах того самого дарвинизма... и еще после этого кто-то говорит, что человек эволюционировал.
При всем при этом, дарвинизм именно как естествонаучное направление уже многократно был раскритикован и низложен и биологами, и генетиками. Однако, школьники (а зачастую и студенты) про эту критику обычно мало что знают, потому что им прививают учение от "классиков". Вот люди и выходят с пониманием, что они произошли от обезьяны и что человеческое общество существует исключительно по биологическему принципу. И никто такую философию (если это вообще можно так назвать) отменять не будет, даже если Дарвин лично восстанет из мертвых и скажет, что он ничего этого не имел ввиду.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Юнона » 28 апр 2008, 22:07

Rainfall
Очень интересно, спасибо. То есть получается, Дарвин занимался только "прикладными" исследованиями в области эволюции видов, а аксиома "человек от обезьяны" - на самом деле "от лукавого". Да, взять чью-то идею, перекроить, переиначить на свой лад для достижения очередной великой идеи, а через сотни лет - "а был ли мальчик?"...Ничто не ново под луной. Может и Маркс был безвредным и "пушистым", кропал свои теории от нечего делать и не предполагал ничего свергать...

Violetta
Так вот откуда столько спама! :lol:
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10737
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 20:46

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Sveta » 28 апр 2008, 23:02

человек от обьезьяны- на самом деле заблуждение несведущих в науке людей.
_________________
Напрямик ближе, кругом - скорее.
Изображение
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Rainfall » 28 апр 2008, 23:06

Unona
То есть получается, Дарвин занимался только "прикладными" исследованиями в области эволюции видов, а аксиома "человек от обезьяны" - на самом деле "от лукавого".
Примерно так...
Может и Маркс был безвредным и "пушистым"
Ну уж вряд ли он был белым и пушистым :) Маркс был прекрасным экономистом, и отлично описал механизм управления обществом именно экономическими методами... чем, конечно, многие воспользовались.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Верите ли Вы в чудеса?

Сообщение Юнона » 28 апр 2008, 23:44

Rainfall
По-моему в этой "сладкой парочке" сильным экономистом был как раз Энгельс, а Маркс использовал его идеи, сильно политизируя их. А вообще странно, что никого не смущало, что теории Капитала выводил человек, очень быстро промотавший капитал собственной жены и не сумевший нормально прокормить собственных детей. Ничего кстати экстраординарного в формуле Д-Т-Д` и в прочих марксовых "перлах" нет, зато очень много тенденциозности и однобокой направленности в сторону политики, а не экономики. Поэтому эти "многие" как раз и воспользовались тем, что в отличие от учений, к примеру, Адама Смита и Кейнса, можно взять постулат из разряда "2+2=4" и быстренько превратить его в "бей буржуев, грабь награбленное". Вот тоже, кстати, процесс эволюции.
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 4 гостя