ну чё, ты за кого?
Модераторы: Leo, Lonesome, Java
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 10532
- Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
- Откуда: Moscow
Rainfall
Я не говорил, что он невозможен. Вопрос в другом. Ты считаешь, что буде к власти придут коммунисты или ЛДПРовцы, ситуация в стране станет лучше? Если снова начнется передел собственности, а он обязательно начнется, если рухнет и так не очень стабильная банковская система. Где кайф-то? Вот, чего я не понимаю. Или просто принцип дороже?
Я не говорил, что он невозможен. Вопрос в другом. Ты считаешь, что буде к власти придут коммунисты или ЛДПРовцы, ситуация в стране станет лучше? Если снова начнется передел собственности, а он обязательно начнется, если рухнет и так не очень стабильная банковская система. Где кайф-то? Вот, чего я не понимаю. Или просто принцип дороже?
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)
Больше в БАНе - чище форум! (с)
-
Не в сети
- trying to believe
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:56
- Откуда: a warm place
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2712
- Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
- Откуда: Rainfall's Café Américain
Leo
Коммунисты и жириновцы - это клоны нынешней власти, только одни со своим идолопоклонством советскому прошлому, вторые вообще придурки-черносотенцы... но от генеральной линии они не отклоняются. Понимаешь, проблема в том, что передел собственности не заканчивался, он идет все время, только с каждым годом все выше и выше в иерархической лестнице власти... и люди теряют ощущение реальности, они думают, что дикие 90-е закончились и все утряслось. Но на самом деле, это не так. Я не говорю, что должны придти одни и уйти другие, что надо полностью переделывать систему... но должна быть конкуренция, должен быть диалог. Если нет диалога между оппонирующими политическими силами, о каком диалоге между народом и властью может идти речь? Система просто консервируется и устанавливает свои правила. Скажи, давно ты слышал про такую вещь, как протестующий профсоюз в России (не считая пары неудачных стачек на Форде)? Частный сектор экономики планомерно затухает, а это означает лишь одно - все сверхприбыли тоже остаются в системе... просто, по-моему, никто об этом не задумывается.
Коммунисты и жириновцы - это клоны нынешней власти, только одни со своим идолопоклонством советскому прошлому, вторые вообще придурки-черносотенцы... но от генеральной линии они не отклоняются. Понимаешь, проблема в том, что передел собственности не заканчивался, он идет все время, только с каждым годом все выше и выше в иерархической лестнице власти... и люди теряют ощущение реальности, они думают, что дикие 90-е закончились и все утряслось. Но на самом деле, это не так. Я не говорю, что должны придти одни и уйти другие, что надо полностью переделывать систему... но должна быть конкуренция, должен быть диалог. Если нет диалога между оппонирующими политическими силами, о каком диалоге между народом и властью может идти речь? Система просто консервируется и устанавливает свои правила. Скажи, давно ты слышал про такую вещь, как протестующий профсоюз в России (не считая пары неудачных стачек на Форде)? Частный сектор экономики планомерно затухает, а это означает лишь одно - все сверхприбыли тоже остаются в системе... просто, по-моему, никто об этом не задумывается.
_________________
вся власть воображению!
вся власть воображению!
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2712
- Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
- Откуда: Rainfall's Café Américain
А.М.
http://www.nohchi.vu/news/detail.php?ID=16969
http://www.day.az/news/society/99443.html
http://www.regions.ru/news/2110788/
http://www.rg.ru/2007/11/21/ubijstvo.html
http://www.nakanune.ru/news/2007/11/14/2100932
http://newtimes.ru/teletype/200711301196410660/
Это все за последние 2 недели
http://www.nohchi.vu/news/detail.php?ID=16969
http://www.day.az/news/society/99443.html
http://www.regions.ru/news/2110788/
http://www.rg.ru/2007/11/21/ubijstvo.html
http://www.nakanune.ru/news/2007/11/14/2100932
http://newtimes.ru/teletype/200711301196410660/
Это все за последние 2 недели
_________________
вся власть воображению!
вся власть воображению!
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 10532
- Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
- Откуда: Moscow
Хорошо, тогда, как пелось в известной песне, если не я то кто же? Кто же, если не я? Где эта сила? С кем конкурировать? Уж не с Каспаровым ли, с его "несогласными"? Конкуренция есть только тогда, когда есть вторая сторона. А так, получается как ситуация с Микрософтом, который искусственно поддерживает наплаву собственных конкурентов только для того, чтобы его не отымел антимонопольный комитет. Мало орать на митингах, что они несогласны, надо еще что-то делать. А у нас всех хотят выехать на скандальной известности. Вот они какие, им дубинкой по шеям надавали! Чем меньше сейчас будет раскачиваться лодка, тем больше шансов, что она вообще куда-то выплывет. А если сейчас начнется гражданская война "ради защиты демократии", то все прошедшие 10-15 лет отправятся коту под хвост. Правильно сказал кто-то из политиков. Люди сейчас хотят только одного - проснуться в той же стране, в которой легли спать. Поэтому, так много "согласных".
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)
Больше в БАНе - чище форум! (с)
-
Не в сети
- trying to believe
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:56
- Откуда: a warm place
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 3269
- Зарегистрирован: 02 сен 2005, 23:56
Leo, моей скромной персоне не доставляет удовольствия лицезреть процесс низведения граждан до состояния скота. Нельзя загонять народ к избирательным урнам при помощи угроз и шантажа, нельзя в слоновьих дозах пропихивать избранную партию в мозги избирателя как нельзя забивать мяч руками, если ты играешь в футбол. Это прописные, очевидные истины, несоблюдение которых порождает мое презрение к правящим кругам и нежалание видеть их во власти.
-
Не в сети
- trying to believe
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:56
- Откуда: a warm place
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2712
- Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
- Откуда: Rainfall's Café Américain
Leo
Скоро люди будут каждый день просыпаться в одной стране, изо дня в день... в одной и той же стране. Вот только вопрос - а что это будет за страна?
Что касается конкретных лиц. Каспаров, признаться, мне стал неприятен после его ухода в политику. Но он как минимум не боится говорить правды. Да, правые у нас те еще, и тот же Явлинский не идеал, но извини - политиков вообще не бывает белых и пушистых. Вопрос в том, что этот диалог должен КТО-ТО начать. Ты говоришь, мало орать, надо делать... а что может делать партия, которая официально набирает 1% или 1,5%. Пускай у власти всегда будет большинство, но обязательно в политике должен быть стык интересов по острым вопросам, иначе партийная система отпадает за ненадобностью. Собственно, она уже отпала 4 года назад, когда Дума стала утверждать 98% президентских указов, в отличие от 35% 1996-97 гг.
Я вновь хотел бы привести в пример своих коров - макроэкономические показатели. Несмотря на весь хаос 90-х, во второй половине прошлой декады Россия постепенно шла вверх по всем ведущим мировым индексам. Да, это было болезненно и часто неприятно, но только так и может плыть эта несчастная лодка, дискутируя... в последние же годы Россия опустилась так низко, как никогда. И у власти нет людей, способных изменить ситуацию. А если они есть, пускай мне назовут их имена и скажут, что же они сделали.
A.M.
Извини, про киборгов не вышло...
Скоро люди будут каждый день просыпаться в одной стране, изо дня в день... в одной и той же стране. Вот только вопрос - а что это будет за страна?
Что касается конкретных лиц. Каспаров, признаться, мне стал неприятен после его ухода в политику. Но он как минимум не боится говорить правды. Да, правые у нас те еще, и тот же Явлинский не идеал, но извини - политиков вообще не бывает белых и пушистых. Вопрос в том, что этот диалог должен КТО-ТО начать. Ты говоришь, мало орать, надо делать... а что может делать партия, которая официально набирает 1% или 1,5%. Пускай у власти всегда будет большинство, но обязательно в политике должен быть стык интересов по острым вопросам, иначе партийная система отпадает за ненадобностью. Собственно, она уже отпала 4 года назад, когда Дума стала утверждать 98% президентских указов, в отличие от 35% 1996-97 гг.
Я вновь хотел бы привести в пример своих коров - макроэкономические показатели. Несмотря на весь хаос 90-х, во второй половине прошлой декады Россия постепенно шла вверх по всем ведущим мировым индексам. Да, это было болезненно и часто неприятно, но только так и может плыть эта несчастная лодка, дискутируя... в последние же годы Россия опустилась так низко, как никогда. И у власти нет людей, способных изменить ситуацию. А если они есть, пускай мне назовут их имена и скажут, что же они сделали.
A.M.
Извини, про киборгов не вышло...
Спойлер
Показать
маскируются пока, сволочи
_________________
вся власть воображению!
вся власть воображению!
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 10532
- Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
- Откуда: Moscow
Roman
Имя, сестра, имя!!! (с) А. Дюма.
Это лозунги, а поконкретнее? Кто? Покажи пальцем. Кого ты видишь у власти, кто не будет низводить народ до положения скота и играть руками в футбол? Конкретно, по фамилиям! Ну, или хотя бы по партиям.
Rainfall
Если партия набирает 1-1.5%, наверное это о чем-то говорит? Наверное, не только о том, что есть нарушения во время выборов? Не напоминает анекдот про неуловимого Джо? Ни одна партия ни в одной стране никогда не наберет никаких голосов, если будет строить свою платформу на критике конкурентов. Лозунг "они все делают неправильно и мы с этим несогласны" деструктивен по своей сути, ибо не предлагает альтернативы. Нам регулярно разыгрывают представление на тему "Слон и моська" и думают, что потявкав на партию власти можно заработать политические очки. Да, можно - 1-1.5% почитателей И.А. Крылова.
Имя, сестра, имя!!! (с) А. Дюма.
Это лозунги, а поконкретнее? Кто? Покажи пальцем. Кого ты видишь у власти, кто не будет низводить народ до положения скота и играть руками в футбол? Конкретно, по фамилиям! Ну, или хотя бы по партиям.
Rainfall
Если партия набирает 1-1.5%, наверное это о чем-то говорит? Наверное, не только о том, что есть нарушения во время выборов? Не напоминает анекдот про неуловимого Джо? Ни одна партия ни в одной стране никогда не наберет никаких голосов, если будет строить свою платформу на критике конкурентов. Лозунг "они все делают неправильно и мы с этим несогласны" деструктивен по своей сути, ибо не предлагает альтернативы. Нам регулярно разыгрывают представление на тему "Слон и моська" и думают, что потявкав на партию власти можно заработать политические очки. Да, можно - 1-1.5% почитателей И.А. Крылова.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)
Больше в БАНе - чище форум! (с)
-
Не в сети
- trying to believe
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:56
- Откуда: a warm place
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 3269
- Зарегистрирован: 02 сен 2005, 23:56
Leo, прелестная логика. Разумеется, если меня регулярно обсчитывают в магазине, я не стану требовать увольнения продавшицы. Во-первых, она будет больно бить меня по шее и запугивать заточкой. Во-вторых, директор наверняка заявит, что другие кандидатуры еще хуже и могут меня не только обвесить, но и тухлятины откровенной подсунуть. Поведает мне о подобных случая, происходивших в этом универмаге в девяностых годах прошлого столетия. И я со слезами счастья на глазах побреду на местный форум и буду упрекать критиканов этой самой продавщицы: "Что, неблагодарные, тухлятины захотелось, да?"
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2712
- Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
- Откуда: Rainfall's Café Américain
Leo
Ей Богу, ну о чем же это может говорить? Да только об одном: Партия Власти, наделенная образом и подобием отца нашего Путина, имея в своем распоряжении все центральные СМИ, весь административный ресурс страны, провела шикарную, просто отменную предвыборную кампанию. Им надо было получить больше 50%, ради этого все затевалось, они получили аж 65%. Круто, да, не спорю. О чем еще это может говорить? Что о таких вещах, как макроэкономика (я специально оставляю в стороне все другие темы, ибо не хочу превращать нашу беседу в демагогию), наши граждане совершенно не задумываются о том, что вообще-то жизнь бывает несколько иной, чем в 8-ми часовых новостях по РТР и 9-ти часовых по ОРТ (ну или каких там еще)...
И еще. В любой стране с развитой парламентской системой, партии всегда строят свою платформу на критике конкурентов... Помимо программных речей, которые часто мало чем отличаются в предвыборных кампаниях, основу всегда составляет критика конкурентов и действующих властей. Без критики свою платформу строил только начальник транспортного цеха, который, согласно правилам, в 57-м, 71-м или 83-м году выставлял свою кандидатуру в Верховный Совет СССР против действующего члена ВС, чтобы набрать свои 0,0001% и потом торжественно пожать руку своему "оппоненту"
Ей Богу, ну о чем же это может говорить? Да только об одном: Партия Власти, наделенная образом и подобием отца нашего Путина, имея в своем распоряжении все центральные СМИ, весь административный ресурс страны, провела шикарную, просто отменную предвыборную кампанию. Им надо было получить больше 50%, ради этого все затевалось, они получили аж 65%. Круто, да, не спорю. О чем еще это может говорить? Что о таких вещах, как макроэкономика (я специально оставляю в стороне все другие темы, ибо не хочу превращать нашу беседу в демагогию), наши граждане совершенно не задумываются о том, что вообще-то жизнь бывает несколько иной, чем в 8-ми часовых новостях по РТР и 9-ти часовых по ОРТ (ну или каких там еще)...
И еще. В любой стране с развитой парламентской системой, партии всегда строят свою платформу на критике конкурентов... Помимо программных речей, которые часто мало чем отличаются в предвыборных кампаниях, основу всегда составляет критика конкурентов и действующих властей. Без критики свою платформу строил только начальник транспортного цеха, который, согласно правилам, в 57-м, 71-м или 83-м году выставлял свою кандидатуру в Верховный Совет СССР против действующего члена ВС, чтобы набрать свои 0,0001% и потом торжественно пожать руку своему "оппоненту"
_________________
вся власть воображению!
вся власть воображению!
-
Не в сети
- trying to believe
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 16 сен 2007, 14:56
- Откуда: a warm place
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 3269
- Зарегистрирован: 02 сен 2005, 23:56
Leo
Я бы даже сказал, что приведенный выше лозунг не только вызывающе деструктивен, но и вопиюще дегенеративен. Настоящая политическая партия не при каких обстоятельствах не должна критиковать другие политические партии. Настоящая политическая партия должна идти на выборы исключительно с лозунгом: "Они все делают правильно и мы с этим согласны"Ни одна партия ни в одной стране никогда не наберет никаких голосов, если будет строить свою платформу на критике конкурентов. Лозунг "они все делают неправильно и мы с этим несогласны" деструктивен по своей сути, ибо не предлагает альтернативы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 4 гостя