Навеяно последними событиями

[lady Mystery]

>а все читают
Не все

>а потом посмотри телевизор
А толку? Кстати, сейчас как раз идет "К барьеру!" по НТВ на эту тему. Оппоненты идут почти вровень

[Leo]

Кэт

Хорошо. Допустим Вы правы. Я даже готов принять на веру, что мусульмане весьма приличные, симпатичные и в целом белые и пушистые люди. Что дальше? Вы не могли бы прояснить свою позицию в отношении мусульман и их нынешнего положения в мире и в нашей стране в частности?
Кстати, не оскорбил ли я случайно Ваших религиозных убеждений? Если так, то прошу прощения.
Еще раз подчеркиваю. Я НЕ ПРОТИВ МУСУЛЬМАН. я против мусульман, которые не считают нас за людей.

[Evil ASh]

Для некоторых людей(верующих) есть религиозные святыни, смеяться над которыми нельзя.

И для меня они тоже есть и я видел много всяких глупостей и издевательств над ними. Понятное дело что это сделано что-бы подорвать веру и насмеятся над ней, но ведь если вы умный человек то не будете обращать на такие вещи внимания. Идиотизм есть в любой стране мира - бороться с этим бесполезно...

EDIT:

что все это задумано с простой целью - столкнуть народ лбами?

Именно, но ведь это глупо и по этому не заслуживает внимания. И всего-то...

[Кость]

Между прочим, есть такой художник по имени Жан Эффель. Из под его пера выходили комиксы на основе библии (давным давно выходили!). И все остались живы.
Боженька там выглядил так:
http://effel.by.ru/

[Student]

Уф, как обычно начались странные дебаты. Хорошо хоть пять человек да проголосовало.
Спорить я ни с кем не хочу, надоело мне это. Просто скажу - я с рождения живу в Узбекистане. Вот сейчас если выгляну в окно, то примерно 80% видимых людей - мусульмане. Из них как минимум половина читают намаз и посещают мечеть. Как они все отреагировали на эти карикатуры? Да никак. Абсолютно. Разве что когда сейчас вокруг этого поднялся шум, они покачали головами и все.
Повторюсь - эти карикатуры просто послужили поводом для кучки фриков. Тем более они были сделаны несколько месяцев назад, а шум "вдруг" поднялся только сейчас. И те, которые в ответ устраивают мусульманские погромы и требуют выслать их всех из страны - для меня это такие же фрики, ничуть не лучше убивших того священника в Турции. Кстати, современная Турция это светское государство довольно сдержанное в вопросах религии, с какой стати в ней вдруг происходит такое?..

А вообще, ИМХО, все это просто кому-то очень выгодно

[Leo]

Student

Прошу прощения, а какой реакции на свой вопрос Вы ожидали?

[lady Mystery]

>Хорошо хоть пять человек да проголосовало
Это что-то изменит? Не вижу в этом голосовании смысла.

[Смерть квестам!]

Вот сейчас если выгляну в окно, то примерно 80% видимых людей - мусульмане. Из них как минимум половина читают намаз и посещают мечеть.

Вот если я сейчас выгляну в окно, то примерно 80% видимых людей - "православные". Из них как минимум половина читали отрывки из библии и по праздникам ходят в церковь. Считать ли их христианами или христианствующими?

А вообще, ИМХО, все это просто кому-то очень выгодно

это и ежу понятно...

Кость
не сравнивай известно что с пальцем... Эффель высмеивал. Эти карикатурки - оскорбляют

[Авантюристка]

Интервью с Айаан Хирши Али (мусульманка, в числе прочего, работала вместе с Ван Гогом над тем самым фильмом, после которого его убили): http://service.spiegel.de/cache/interna ... 63,00.html

[Кость]

Смерть квестам!
я не сравнивал, я просто упомянул

[Sveta]

Почему это иранская газета в отместку за опубликованную в датской газете карикатуру на пророка Мухаммеда, объявила конкурс карикатур на холокост? Симметрично было бы объявить конкурс карикатур на Иисуса Христа или на святого Петра. Симметрично было бы, но не обидно.

Христиане в Европе к карикатурам на Господа и святых не то чтобы относятся одобрительно, но давно привыкли. В Италии есть знаменитый фонтан, несколько сотен лет исписанный богохульными надписями и разрисованный богохульными картинками. И есть фотограф Тоскани, изготовляющий богохульные картинки талантливо. Во Франции есть карикатурист Эффель, весь Ветхий Завет представивший в виде смешных комиксов. В протестантских странах есть целая культура детских иллюстрированных Библий, каковые из лучших побуждений представляют персонажей Святого Писания забавными мультяшками. Просто в Европе атеизм как бы признан самостоятельной и требующей уважения конфессией.

В России кто же не помнит богохульных советских карикатур? Привыкли. В России если какой художник начнет рубить топором иконы, пытаясь учинить таким образом художественный жест, то проходящий мимо приличный человек просто двинет художнику по морде, тем самым доведя художественный жест до логического завершения. Привыкли. На самом деле в России тоже атеизм считается самостоятельной конфессией, даже священники терпимо относятся к атеизму, и если протестовали против показа по телевизору фильма «Последнее искушение Христа», то только потому, что фильм был показан в ночь на Пасху.

У нас можно шутить про Бога. Вполне верующие христиане (не фанатики, конечно) рассказывают друг другу анекдоты про незадачливых попов или про то, как святой Петр водил экскурсии в раю. Вполне верующие иудеи (не фанатики, разумеется) рассказывают анекдоты про бытовые вполне отношения еврея с Богом. Это нехорошо, наверное, но не вызывает общественного возмущения с пеной у рта. Фанатичных христиан и фанатичных иудеев в Европе ничтожно мало.

Иранская газета совершенно точно угадала, что европейцам куда обиднее будет увидеть карикатуры на холокост, чем карикатуры на Бога. Европейская культура последние лет пятьсот развивалась так, что главная святыня у большинства людей в Европе – вовсе не Иисус Христос, и не Евангелие, и не Символ Веры, а человеческая жизнь.

Может быть, это плохо – почитать земную человеческую жизнь выше вечной жизни, но мы, европейцы, поступаем так уже несколько сотен лет: у нас про это Диккенс, Достоевский и Швейцер.

Иранская газета угадала совершенно точно: европейская культура, какой мы ее знаем, ставит гуманизм выше спасения души. Может быть это глупо, но Европеец не боится быть законченным грешником, зато боится быть убийцей. И даже убийцы не допускают шуток об убийстве.

Эта наша святыня – как говорил Швейцер «благоговение перед жизнью» – время от времени ветшает и меркнет. Столько же веков, сколько существует в Европе гуманизм, существуют и способы оправдания преступлений. Каждое второе поколение в Европе ухитряется оправдывать убийства то религией, то патриотизмом, то заботой о счастье нации, то стремлением к справедливости. И каждое последующее поколение неминуемо порицает отцов за зверство, рассудив, что вера, любовь к родине, нацизм или коммунизм – недостаточные оправдания убийству.

Иранская газета попала в точку. Мы будем оскорблены в лучших чувствах, если кто-нибудь посмеет шутить над участью миллионов погибших.

Единственное за что европеец готов убить без сожалений, так это за убийство невинных или глумление над их смертью. Единственно кого европеец готов убить без зазрения совести, так это убийцу, глумящегося над жертвой.

Иранская газета рассудила безошибочно. Защищая наше благоговение перед жизнью, мы неминуемо станем убийцами, как до нас стали убийцами Годфрид Бульонский, Джироламо Савонарола, Сталин и Гитлер. В ответ на смерти невинных людей в доме на московской улице Гурьянова мы уже убиваем людей в Чечне. За каждого погибшего в башнях-близнецах мы уже убиваем десятерых в Афганистане и Ираке. И будем убивать еще, сами же попирая главную свою святыню.

И я не знаю, как это остановить.

(c) Валерий Панюшкин

[Questoman]

Карикатуры, блин...а вот то, что подонку-террористу Кулаеву заменили смертный приговор на пожизненное заключение, это пострашнее будет...Мораторий недоделанный...

http://www.newsinfo.ru/news/2006/02/news1250964.php

Я считаю, если человека пожизненно посадить в темную комнату, давать ему какое-нибудь говно вместо еды и бить каждый день, то ему будет хуже, чем просто умереть. Но, к сожалению, пожизненное заключение выглядит сейчас намного гуманнее, очень жаль...

[Катёнка]

Questoman
+1.

[Кэт]

Leo, если я защищаю мужчину - это не значит что я мужчина.Для того,чтобы знать ислам, не обязательно надо быть мусульманином.
Я не люблю,когда выражаются в такой резкой и оскорбительной форме в отношении любого человека, а тем более по религиозному признаку.А уж тем более,когда человек - дилетант в этой теме.
Я на этом откланиваюсь, так как на эту тему предпочитаю общаться глаза в глаза.

[Leo]

Кэт

И тем не менее, скажу в свою защиту. Вы, видимо, не очень внимательно читали мои посты и заметили только резкие высказывания. На самом деле все не так. Я прошел всю школу советского интернационального воспитания и терпим к человеку любой национальности и любой религии.
Я не терпим к людям, которые из своей религии сделали огромную дубину, с помощью которой пытаются поставить на колени весь остальной мир. И мне без разницы мусульмане они, христиане, буддисты или язычники.
Я не терпим к людям, которые развалив свою страну приезжают в мою, чтобы сделать ее ареной своих междуусобных разборок.
Я не терпим к людям, которые вопреки догмам своей религии считают человеческую жизнь мусором.
Так получилось, что в данный момент в мире сложилось противовостояние на уровне мусульмане-немусульмане, думаю не надо быть мусульманином, чтобы признать этот факт. И пока что, это противостояние напоминает мне игру, когда на одной доске с одной стороны играют шашками, а с другой - шахматами. У каждого свои правила.

А с глазу на глаз - не во прос. В любой момент к Вашим услугам.