... и о политике.

[Rainfall]

Thethirdman, разве ты не понимаешь, что Россия уже давно ему продалась. Только всерьез продалась относительно малая часть - элита, которая открыла для себя этот долларовый краник и тихо откладывает на черный день миллиарды. А вторая часть элиты это дело крышует. А люди сидят и думают про злых американцев, британцев и жидомасонов, которые поставили Россию на колени и никак встать не дадут.
А Китай - это условный пример для подражания. Эгоистичная нация с замусоренными мозгами, не знаю людей, которые хотели бы там жить остаться. Чтобы построить китайскую модель, надо быть китайцами, не менее, не более - безропотными, готовыми получить нагайкой по башке каждую секунду. Россия - это не Китай, никогда им не была и не будет, хотя и есть азиатское влияние, но Россия свободна внутри, здесь дух свободы всегда скован, но он всегда есть, изможденный и рвущийся на волю. И все зло в России происходило от этого шизофренического разлома между Западом и Востоком. Но всякую цивилизацию в Россию привнесла Европа и Россия может быть Европой, если захочет. Более того, Россия - христианская нация, что роднит ее с Западом (то, что церковь в России ретроградна, сути дела не меняет, церковь уже давно пора реформировать и делать это пытались не одно столетие). По крайней мере, все великие русские были европейцами, хотя и с особыми русскими чертами (на которые, собственно, никакие американцы и не покушаются).

[Beneficium]

Вот было бы классно, если бы мы вошли в Евросоюз... или в Нато...

[Rainfall]

Вот было бы классно, если бы мы вошли в Евросоюз... или в Нато...

Конечно, не надо делать из Запада ангела, желающего России исключительно добра. Как в России есть геополитически озабоченные, точно также они есть и на Западе. И многие там хотели бы видеть ослабление и даже распад России, выход ее из игры. Поэтому doveryay, no proveryay. Россия сама должна придти к цивилизованной европейской модели, стать Европой, но другой Европой - сердцем восточной Европы. А не ее, прошу прощения, жопой. Надо лишь хоть раз избежать одних и тех же ошибок.

[Beneficium]

То есть, вы опять говорите об исключительности России и особом пути...

[Rainfall]

Beneficium
Каждая европейская страна идет по своему пути, путь Франции отличается от пути Германии, а Италии - от Швеции. Абсолютно разные исторические и культурные фоны. Но системы в конечном счете похожи. Они цивилизованны. Потому что в них есть центральное звено - уважение к человеку, к личности, чувство взаимоответственности. Никто не претендует на культурную самость России. С каким огромным трудом уживаются в ЕС поляки, хотя они так туда хотели. Тоже свой особый путь, тоже славяне чересчур своенравные. России пора выйти из порочного круга полуварварства и азиатчины. Это еще больший тупик.

[Thethirdman]

Rainfall
Хватит раскачивать лодку! Что конкретно надо делать свободолюбимому,хоть и скованному в разломе между прогрессивным Западом и полуварварским Востоком,русскому народу,чтобы свергнуть действующий ныне оккупационный режим и стать Еврожопой с уважением прав человека.

[Leo]

Thethirdman
Ждать. Ни одной стране мира не удалось еще волевым усилием преодолеть упущенное когда-то время. НИ ОД-НОЙ!

[Thethirdman]

Leo
Чего ждать? Извините,ничего личного,но откровенно [censored] позиция.

[Leo]

Thethirdman
Ждать, пока мы пройдем свой путь становления демократии. Нас уже когда-то пытались по приказу сделать убежденными коммунистами - не получилось. И с демократией не получится. Можно годовалому ребенку приказать стать взрослым, только станет ли он от этого взрослее?... Мои двое не стали, пока сами не выросли. Теория большого скачка хороша в теории, а на практике выливается в кровь и годы.

Спасибо за оценку, но объясните тогда, только не общими словами и утопическими идеями, а конкретными действиями, которые могут быть реализованы здесь и сейчас, как Вы себе представляете возможность этого процесса?

Давайте даже так! Вы кандидат в президенты, а мы - Ваш электорат. Вы представляете нам предвыборную программу и Вам надо убедить нас в том, что данная программа реализуема не на уровне лозунгов, а на уровне конкретных действий, которые приведут к желаемому результату в короткие сроки и без человеческих жертв.

[Rainfall]

Нужны реформы. Серьезные общественно-политические реформы. Какие? Армии, всего аппарата государственного насилия, церкви, административная реформа, издать новые законы - об НКО, о профсоюзах, о лоббизме, о малом бизнесе. Создать абсолютно новые по своей природе антикоррупционные органы - куча исторических примеров в Юго-Восточной Азии. Корея, Сингапур, Тайвань 30-40 лет назад были одними из самых коррумпированных стран региона, сейчас входят в топ 10-20 по чистоте.
Кстати, Тайвань и Гонконг - это примеры несколько другого Китая, которые в чем-то "продались" вашингтонскому обкому и стали одними из ведущих центров мира. И что-то не очень они жалуются на жизнь, в отличие от сотен миллионов материковых китайцев, которые живут за чертой бедности, делают как скажет партия и бояться лишний раз пикнуть. Китай без этих центров был бы ничем - пустым местом. Почему-то всегда про это забывают, говоря про китайское чудо. В России таких зон не было и нет. Москва - один из самых отсталых финансово-промышленных и деловых центров среди развивающихся стран.
А ждать - это опасно. Потому что в России есть очень мощные реакционные силы, которые не дремлют. И которым было бы выгодно иметь феодальную азиатчину, а не Европу. Вот придет сейчас В.В. еще на 12 лет и это, скорее всего, будет очередное потерянное время. Это будет время православия, самодержавия, народности. И это будет не преодоление упущенного времени, а наращивание новых дыр.
Можно сколь угодно поливать помоями Саакашвили, но в Грузии происходят реформы. Там изменилась армия (чтобы так жили в российской армии, как живут в грузинской!), там изменилась полиция, тюремная система, там ведется очень сложная административная реформа, там создаются те самые органы по борьбе с коррупцией. Хотя вот они - те же самые совки вроде бы. Поэтому я и говорю - нужен просвещенный, умеренный управленческий аппарат. Без этого ничего не будет.

[Thethirdman]

Rainfall
Всё правильно говорите,спасибо за примеры с азиатскими странами и особенно за Грузию (надеюсь,вы не понаслышке знаете про реальную там ситуацию),но только один вопрос: "Кто все необходимые,в т.ч. описываемые вами, реформы будет реализовывать?". Сегодняшняя система насквозь порочна,все друг с другом повязаны,и Медведев только бла-бла-бла по зомбоящику может делать говоря о борьбе с коррупцией,о модернизации и развитии страны. Роисся Вперде! Вот именно что ожидание смерти подобно. Если в твоём огороде заправляют садовники,в открытую у тебя на глазах пиз.ящие яблоки и внаглую перебрасывая их через забор на соседние участки,то английские газоны в таком саду при пассивном молчании большинства не появятся,жасмин не зацветёт. Себе на смену эти садоводы готовят ещё больших упырей (пока это ещё упырята,воспитывающиеся в лагере на озере,но скоро они подрастут). Для сколько-нибудь эффективных реформ верхушку,саму выстроенную ей систему,надо менять,но она успела сделать всё чтобы максимально затруднить переход власти легальным путём. Жертвы в любом случае будут:не с одной стороны,так с другой (без них обойтись нельзя).
Давайте без предвыборных программ,кое-какой процесс уже идёт,исходит он от общества и связан с новыми технологиями и возможностью с их помощью влиять на окружающую действительность. За последние 2-3 года в рунете очень заметно были смещены акценты: с бессмысленных постмодерновых бугагашечек на артикулирование своей гражданской позиции. Взамен былого,условно говоря,гламура пришёл новый дискурс. Появилось пускай в общей массе народонаселения и не такое уж заметное,но всё равно значительное количество небезразличных к судьбам страны людей,взявших на себя функции общественного контроля за беспределом властей ("мигалочники",борец с роспилами и партией Жуликов и Воров герой рунета Алексей Навальный с целой армией преданных поклонников и многие другие). Бурление говн в энторнетах,кросспостинг обличающих продажную преступную власть материалов,создают общественный резонанс и заставляют этих самых властителей дрожать от страха прислушиваться ко мнению зарождающегося таким образом гражданского общества,а затем,скрипя зубами,хоть что-то но менять,кого-то наказывать. Прошло время Зомбоящика,способного контролировать народные умонастроения (через интернет это делать гораздо тяжелее). Простите уж за излишний пафос,о перспективах такого пути можно долго спорить (в т.ч. из какого обкома деньги для блоггеров поступают),но уж если и это не заставит власти сдаться и делегировать часть своих полномочий вниз,то тогда точно и кровь,и жертвы,и девичьи слёзы... Главное не сидеть на месте и ЖДАТЬ чего-то эфемерного.

[Beneficium]

Мне бы очень не хотелось чтобы путин победил на выборах. Я конечно не верю в медведева, но он почему-то не вызывает у меня такого омерзения, как путин... Скорее всего, это лишь мои иллюзии, но мне кажется что медведев более склонен к сотрудничеству с западом =)

[Thethirdman]

Не вам решать кому на выборах побеждать.

[Beneficium]

Победит тот, кто наскребёт больше денег, по суссекам... =)

[Thethirdman]

А кому платить деньги?