Как вы относитесь к молодежным субкультурам?

[Roman]

Чует мое сердце, via1925, что именно вы возьмете на себя неблагодарную роль просветителя...

[via1925]

Roman, сердце Вас обманывает.
Существует достаточное количество словарей, энциклопедий и других источников информации.

В США на квадратный километр площади, пожалуй, больше национальных флагов, чем в любой другой стране мира.
Очевидно, это и есть "национализм, который неизбежно ведет к насилию".

[Roman]

Roman, сердце Вас обманывает.

Сначала тебе изменяет память, затем лжет сердце... макабристическая сущность бытия как никогда ясна и отчетлива. Впрочем, с этим эмоциональным багажом лучше сунуться в соседнюю тему

Существует достаточное количество словарей, энциклопедий и других источников информации.

Как говаривал Самуэль Джонсон: "Знания бывают двоякого рода: либо мы что-нибудь знаем, либо мы знаем, где найти сведения об этом"...

В США на квадратный километр площади, пожалуй, больше национальных флагов, чем в любой другой стране мира.
Очевидно, это и есть "национализм, который неизбежно ведет к насилию".

И все же мое сердце меня не обманывало. Слегка поупрямившись, вы все же соблаговалили дать дефиницию "национализму". И если вы будете совсем уж любезны, то непременно удовлетворите мою просьбу поснить, чем национальные флаги США отличаются от государственных. Мерси.

[via1925]

И если вы будете совсем уж любезны, то непременно удовлетворите мою просьбу поснить, чем национальные флаги США отличаются от государственных. Мерси.

Вуаля. Ничем.

[Leo]

Ну чтож, возьму я на себя такую роль.... Итак, согласно сайту http://www.gramota.ru, национализм - это

1. Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.

2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

а шовинизм - это

1. Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду.

Т.е. шовинизм есть ничто иное, как крайняя разновидность национализма.

Пример с Америкой не катит, поскольку

а) американцы - не нация, а весьма и весьма многонациональный конгломерат.

б) не надо путать национализм с национальной или, как в случае с американцами, с государственной гордостью, чего нам весьма и весьма не хватает.

[via1925]

Leo, именно.
Помимо первого значения понятия "национализм", приводимого грамотой.ру (эквивалент шовинизма), имеется и второе, которое означает "национальное самосознание".

По-моему, национализм во втором значении - вполне естественное и нормальное явление.
Система координат "своё - чужое" присутствует у любого человека.

американцы - не нация, а весьма и весьма многонациональный конгломерат

Весьма спорный вопрос, по поводу которого постоянно ломаются копья на разных форумах - и единого мнения так никогда достичь и не удается.

Замечу только, что графа "гражданство", присутствующая в американском (да и любом другом) загранпаспорте, именуется "Nationality".

[Leo]

Английский язык вообще весьма беден на окраску. У них и пол называется sex. Был такой фильм "Счастливы вместе", где в одну комнату в общежитии поселили парня и девушку. Там есть такой диалог (цитирую по памяти):

- Ты заполняла анкету, когда заселялась в общежитие?
- Да, понаставила там всяких галочек...
- А что ты поставила в графе пол? (в английском варианте - sex)
- Галочку.

Но это так, лирическое отступление.

Против национального самосознания и национальной гордости ничего не имею, хотя, не сказал бы, что американцы особо в этом плане угнетены. Хотя, ИМХО, у американцев, все же, гордость государственная, а не национальная.

[Sveta]

А это хуже?

[Leo]

Уже отправил предыдущий пост, а потом подумал. А, собственно, никаких противоречий нет. Есть американский национализм (в форме государственной гордости) и есть насилие, которое мы можем наблюдать в полный рост. Американская специфика состоит в том, что насилие они творят на на своей территории, а на территориях других государств, "защищая демократию" и "неся американские ценности". Так что, все на месте.

Sveta

Не понял. Хуже что?

[Sveta]

Государственнайа чем национальная.

Где ты нашел насилие?

[Leo]

Sveta

В принципе, без разницы. Просто это, опять же, американская специфика. Флаг и гимн - это символы государства, а не национальности. Таким образом, для многонациональной америки они являются общим знаменателем.

Где ты нашел насилие?

Югославия, Ирак. Везде, где американцы учат, как надо правильно жить.

[Leo]

Пургу про Путина и др. зачистил, ибо не в тему.

[Sveta]

Зато насилие сильно в тему

[Мавка]

Любая субкультура предполагает подавление индивидуальности.

[Leo]

Мавка

Любая субкультура предполагает подавление индивидуальности.

И обосновать сможешь?