Хороший компьютер для игр в квесты.

Leo · Сообщение **Leo** » 26 ноя 2006, 13:10

Полагаю, что на этом следует закончить сию дискуссию, поскольку, все равно каждый останется при своем мнении. Думаю, уважаемые коллеги, выслушав обе точки зрения сами сделают для себя выводы.

via1925 · Сообщение **via1925** » 26 ноя 2006, 19:07

Roman писал(а): Мысль о том, что обладатель ПК должен иметь хотя бы элементарное представление о его архитектуре, никак не должна перерастать в убеждение, что пользователь обязан уметь собирать компьютер из комплектующих, словно солдат - автомат Калишникова.

Конечно, нет, да я этого и не говорил.

Пользователь не должен покупать мешок деталей и уметь собирать из них дома компьютер по принципу "сделай сам".
Но и реклама некоей "заводской сборки" - пыль в глаза в чистом виде. Чему и служит, в общем-то, само понятие "брэнд".

Гарантию дает производитель комплектующих, а не "брэндово-сборочная" фирма. И, разумеется, гарантия эта будет разной - в зависимости как от производителя, так и от самого агрегата: гарантийный срок на модем, в котором нет подвижных деталей, выше, чем на привод СD-ROM.

Счастливый покупатель получает компьютер с гарантией "от фирмы", и ему невдомек, что в качестве гарантийныого срока на него установлен тот, который у самой "скоропортящейся" детали. Дык он еще и готов приплатить "за надежность". "Брэнд-с".

Кость · Сообщение **Кость** » 26 ноя 2006, 21:03

via1925

Например, у тебя графическая карточка "не тянет" какие-то игрушки, тормозит. Требуется ее замена на более современную. И вместо того, чтобы просто заменить карточку, ты решаешь приобрести "новый компьютер" - включая материнскую плату, процессор, приводы CD и DVD... короче, все потроха вместе с корпусом, хотя абсолютно никакой необходимости в этом нет.
С реальной возможностью того, что через два года, если не раньше, опять появятся какие-то "тормоза" - и что, опять целиком "новый компьютер", от фирмы?

Денег не жалко?

Понимаешь, абсурдной является ситуация сама по себе.

Если графическая карточка "не тянет" какие-то игрушки, то эти игрушки идут нафиг. Все очень просто. Бывает порой обидно, конечно, но это можно пережить. Недавно вот хотел поиграть в Star Wars: Pit Droids, однако не идет. Нужна ей Direct 6 и все.

А замена отдельных частей -- это еще более абсурдная ситуация. Если лет 5 назад (у меня, например) было желание носиться по рынкам, магазинам, подбирая себе устройства подешевле, то сейчас -- нет. Есть более важные занятия, чем бегать по магазинам и следить за тем, что происходит в сфере комплектующих.
Денег же обменять компьютер раз в 5 лет -- не жалко. Чаще у меня, например, никак не получается.

Так что я исключительно за брэндовые компьютеры.

Roman · Сообщение **Roman** » 26 ноя 2006, 22:06

via1925
Многие фирмы предлагают готовые комплекты по цене, не слишком сильно отличающейся от совокупой стоимости отдельных компонентов. Не вижу ничего зазорного в их приобретении. Случаи же, когда компания пытается содрать с потребителя деньги исключительно за бренд, мне и самому неприятны

Если графическая карточка "не тянет" какие-то игрушки, то эти игрушки идут нафиг. Все очень просто. Бывает порой обидно, конечно, но это можно пережить. Недавно вот хотел поиграть в Star Wars: Pit Droids, однако не идет. Нужна ей Direct 6 и все.

Иными словами, если я являюсь счастливым и гордым обладателем GeForce 5200, я должен помахать рукой Dreamfall, Oblivion, Splinter Cell 4, Battlefield 2 и Far Cry и предаваться игре в старые добрые квесты?

Ленчик

Roman писал(а):
Если графическая карточка "не тянет" какие-то игрушки, то эти игрушки идут нафиг. Все очень просто. Бывает порой обидно, конечно, но это можно пережить. Недавно вот хотел поиграть в Star Wars: Pit Droids, однако не идет. Нужна ей Direct 6 и все.

Иными словами, если я являюсь счастливым и гордым обладателем GeForce 5200, я должен помахать рукой Dreamfall, Oblivion, Splinter Cell 4, Battlefield 2 и Far Cry и предаваться игре в старые добрые квесты?

Да ты прав!!!!

Кость · Сообщение **Кость** » 26 ноя 2006, 22:59

Иными словами, если я являюсь счастливым и гордым обладателем GeForce 5200, я должен помахать рукой Dreamfall, Oblivion, Splinter Cell 4, Battlefield 2 и Far Cry и предаваться игре в старые добрые квесты?

Полагаю, счастливые и гордые обладатели одной только видеокарты и в квесты поиграть не смогут. Там еще кой-чего требуется -- процессоры, материнские платы, память и прочая фигня. Сейчас еще мода на акселераторы физики началась вроде как...

Кстати, прекрасно идут все перечисленные игры на всех directx 9-совместимых картах. Что в них такого?

via1925 · Сообщение **via1925** » 26 ноя 2006, 23:30

Roman писал(а): Многие фирмы предлагают готовые комплекты по цене, не слишком сильно отличающейся от совокупой стоимости отдельных компонентов. Не вижу ничего зазорного в их приобретении.

Я тоже. Но это обычно не "брэндовые" фирмы, а хорошие.

Leo · Сообщение **Leo** » 26 ноя 2006, 23:39

via1925

Не хотел больше ничего писать, да, видно не получится, вынуждаете. Вы с такой категоричностью заявляете полный бред, что некоторые даже могут Вам поверить.

Гарантию дает производитель комплектующих, а не "брэндово-сборочная" фирма. И, разумеется, гарантия эта будет разной - в зависимости как от производителя, так и от самого агрегата: гарантийный срок на модем, в котором нет подвижных деталей, выше, чем на привод СD-ROM.

Гарантию Вам дает производитель изделия, в данном случае, компьютера. И производитель несет ответственность за то, чтобы этот компьютер в течение гарантийного срока работал исправно. Для этого и существует бренд, который, собственно, и является гарантией. Открою Вам секрет, что брендовые компьютеры собираются не из абы каких комплектующих, закупленных на ближайшем рынке, а из тех, которые прошли тестирование на безглючность и чем круче бренд, тем уже круг таких комплектующих и выше их уникальность.

Счастливый покупатель получает компьютер с гарантией "от фирмы", и ему невдомек, что в качестве гарантийныого срока на него установлен тот, который у самой "скоропортящейся" детали. Дык он еще и готов приплатить "за надежность". "Брэнд-с".

Вы давно газеты читали? Откройте ту же "Экстра-М" и посмотрите, какие сроки гарантии устанавливаются на компьютеры. На комплектующие, купленные на рынке Вам дадут гарантию от 2 недель до года, в зависимости от щедрости продавца, да и нет никакой гарантии, что на следующий день Вы вообще найдете этого продавца на рынке. На готовые компьютеры устанавливаются гарантийные сроки до 3 лет. Это не только перекрывает гарантийный срок "самой скоропортящейся детали", но и даже срок морального устаревания компьютера.

Прежде чем что-то так безапелляционно заявлять, владейте хотя бы предметом, о котором говорите. RTFM, как говорится...

Roman · Сообщение **Roman** » 27 ноя 2006, 00:05

Кость

Полагаю, счастливые и гордые обладатели одной только видеокарты и в квесты поиграть не смогут. Там еще кой-чего требуется -- процессоры, материнские платы, память и прочая фигня. Сейчас еще мода на акселераторы физики началась вроде как...

Для человека, считающего, что существуют более важные занятия, нежели следить за происходящем в сфере комплектующих, вы подозрительно хорошо осведомлены...

Кстати, прекрасно идут все перечисленные игры на всех directx 9-совместимых картах. Что в них такого?

... впрочем, не так уж и хорошо

Если вам удастся на компьютере с вышеуказанной видеокартой (5200) закрыть хотя бы одни врата Забвения (Oblivion), добраться до злобных мутантов (Far Cry) или просто запустить очередные похождения Сэма Фишера (SC4), то я заберу свои слова обратно. Однако с учетом того, что последняя игра щеголяет шейдерами исключительно третьей версии, ваши шансы, прямо сказать, невелики

Кость · Сообщение **Кость** » 27 ноя 2006, 00:41

Если вам удастся на компьютере с вышеуказанной видеокартой (5200) закрыть хотя бы одни врата Забвения (Oblivion), добраться до злобных мутантов (Far Cry) или просто запустить очередные похождения Сэма Фишера (SC4), то я заберу свои слова обратно. Однако с учетом того, что последняя игра щеголяет шейдерами исключительно третьей версии, ваши шансы, прямо сказать, невелики

Про Far Cry -- честно говоря, не знаю, чего это так пугают этой игрой 2004 года. Все нормально идет.
Готика 3 у меня прекрасно работает. Думаю, и Oblivion нормально пойдет, поскольку на том же движке сделана. В компьютере какая-то карточка ATI -- понятия не имею какая.
Кстати, я не думаю, что в Ubi soft сидят придурки, которые согласны терять огромные деньги из-за того, что их SC4 идет не у всех потенциальных покупателей.

И вообще я предпочитаю ноутбуки, которые щеголяют wi-fi-ем, а не игры, которые щеголяют шейдерами.

Leo · Сообщение **Leo** » 27 ноя 2006, 01:17

Кость

А у производителей игр цель вовсе не та, чтобы их игра шла на как можно большем количестве компов потенциальных покупателей. У них цель, чтобы как можно большее количество потенциальных покупателей купили новое железо, чтобы на их компах пошла игра. Так мы и бегаем по замкнутому кругу. Появляется новая видюха, под нее делается новая игра, видюха покупается, потом появляется еще более новая и т.д.

Roman · Сообщение **Roman** » 27 ноя 2006, 01:35

Кость

Про Far Cry -- честно говоря, не знаю, чего это так пугают этой игрой 2004 года. Все нормально идет.
Готика 3 у меня прекрасно работает. Думаю, и Oblivion нормально пойдет, поскольку на том же движке сделана. В компьютере какая-то карточка ATI -- понятия не имею какая.

Еще недавно, вы утверждали, что прекрасно идут все перечисленные игры на всех directx 9-совместимых картах. Ныне выясняется, что вы даже не знаете, как называется ваша собственная. Простите, но если мой автомобиль разгоняется до сотни менее, чем за семь секунд, то это отнюдь не означает, что все автомобили того же года выпуска способны проделать стартовый рывок с такой же скоростью

Кстати, я не думаю, что в Ubi soft сидят придурки, которые согласны терять огромные деньги из-за того, что их SC4 идет не у всех потенциальных покупателей.

Печально, но сель а ви. Отрывок из руководства игры:

VIDEO CARD: DirectX 9.0c compliant, Shader 3.0 enabled 128 Mb Video Card (256Mb
recommended)

И вообще я предпочитаю ноутбуки, которые щеголяют wi-fi-ем, а не игры, которые щеголяют шейдерами.

Странно, а по вашему игровому рациону этого и не скажешь. Сплошное шейдер-пиршество и феерия

via1925 · Сообщение **via1925** » 27 ноя 2006, 02:23

Leo писал(а):Гарантию Вам дает производитель изделия, в данном случае, компьютера. И производитель несет ответственность за то, чтобы этот компьютер в течение гарантийного срока работал исправно. Для этого и существует бренд, который, собственно, и является гарантией.

Ну и каша же у Вас... "Объясняю популярно": компьютер (IBM PC, разумеется, не "Макинтош" и не телевизор) не является "изделием", даже если некая фирма его таковым и обзовет, а себя "изготовителем" - все с той же "брендовой" целью.

По одной простой причине: если в комплект этого "изделия" входит, скажем, привод СD "Samsung", который установил на него гарантию, например, в два года, то никакая "фирма" не установит гарантию на "изделие" даже в пять лет - пусть если в состав продаваемого ею компьютера входит, например, процессор Intel, на который гарантия производителя - десять лет.
Дошло?

чем круче бренд, тем уже круг таких комплектующих и выше их уникальность.

Не повторяйте рекламу.

На готовые компьютеры устанавливаются гарантийные сроки до 3 лет. Это не только перекрывает гарантийный срок "самой скоропортящейся детали", но и даже срок морального устаревания компьютера.

Насчет "морального устаревания" - Вы лезете в чистое философствование. Это зависит от того, для каких целей он используется.
А вот насчет "гарантийного срока" - загляните в сертификаты производителя изделий, а не "компьютера". Возможно, откроете новые для себя вещи.

...Около пяти лет назад появился на рынке процессор Celeron 2.4, примерно тогда же - упоминавшаяся графическая карточка GeForce 5200. Мощности процессора пока еще вполне хватает для большинства игрушек, в отличие от адаптера.
Если кто-то не может играть в любимые игрушки, от него требуется всего-то - заменить графическую карточку.
Но не системную плату, не блок питания, не клавиатуру и не корпус.

Причина в моральном устаревании графического адаптера. Но тот, кто находится в танке и твердо убежден, что "компьютер - это единое изделие", вряд ли это поймет.

Прежде чем что-то так безапелляционно заявлять, владейте хотя бы предметом, о котором говорите. RTFM, как говорится...

Именно!

Кость · Сообщение **Кость** » 27 ноя 2006, 07:56

Roman

Печально, но сель а ви. Отрывок из руководства игры:
VIDEO CARD: DirectX 9.0c compliant, Shader 3.0 enabled 128 Mb Video Card (256Mb recommended)

Ну и? Shader 3.0 enabled. Жесткие требования лишь к объему памяти карты -- минимум 128, рекомендуемое 256. Не пойму, что вы здесь доказать, показать хотите?..

Ряд эффектов, связанных, к примеру, с освещением, будут недоступны и все. Какие проблемы-то?

если мой автомобиль разгоняется до сотни менее, чем за семь секунд, то это отнюдь не означает, что все автомобили того же года выпуска способны проделать стартовый рывок с такой же скорость

ну так меняйте мотор в своем автомобиле каждые 2 года и будет счастие...

Leo · Сообщение **Leo** » 27 ноя 2006, 11:25

via1925

Хуже невежества может быть только воинствующее невежество.

По вашим словам получается, что если я купил готовый компьютер в фирме "ХХХ", а в нем установлен винчестер фирмы Western Digital, то в случае поломки винчестера в течение гарантийного срока я должен обращаться в представительство WD, а не в фирму "ХХХ"??? А сидиром Samsung я должен ремонтировать в Самсунге? Побойтесь бога!!!! Я, как юзер, вообще могу не знать, какие комплектующие установлены в моем компьютере. Почитайте, наконец, законы и хватит нести чушь!!!!!

Что касается игр... Если Вам для игр последнего поколения достаточно Целерона 2.4 и ГФорса 5200, я за Вас искренне рад. У меня они почему-то не запускаются.

Что касается уникальности... Попробуйте заменить материнку в компьютере Compaq. Это не реклама.

Всё о КВЕСТАХ

Хороший компьютер для игр в квесты.

Кто сейчас на конференции