Culpa Innata

[Rainfall]

-

[Afex Tween]

Sandra
Институт государственный, но здания-то как бы в его собственности находятся, а не в собственности мэрии. В том и дело, что здание по решению суда отходит РПЦ, без компенсаций. Правда, сейчас церковь вроде как открещивается от скандала, однако захват здания казаками во главе с судебными приставами в разгар учебного дня - это типичный беспредел. Кстати, не первый подобный случай захвата зданий со стороны церкви.
А теракты и погибшие парни в Чечне к религиозным войнам отношения не имеют. Чечня, если что, - часть России, и воевала за то, чтобы от нее отделиться - никому там российское гражданство не нужно (кроме Суркова разве что). А оба Кадыровых, ранее руководивших бандитскими группировками, нынче "герои России" (один посмертно, правда).

[dumpa]

Мусульмане имеют такое же право на мечети, как РПЦ - на храмы.

Конечно имеют. А что, я разве писала что не имеют? Имеют и строят. Только не надо сравнивать строительство РПЦ в России и мечети в других странах. Для строительства мечетей в своих государствах просто уже места нет.

А что Вы имеете в виду под "своими государствами"? Россия - многоконфессиональная и многонациональная страна, и мусульмане занимают такое же положение, как и православные. Они и требуют постротт мечети в "своем государстве"

[Sandra]

А что Вы имеете в виду под "своими государствами"? Россия - многоконфессиональная и многонациональная страна, и мусульмане занимают такое же положение, как и православные. Они и требуют постротт мечети в "своем государстве"

Я говорю о странах вроде Ирана, где вся политика построена на исламе. А в России много мусульман- только татары около 30 %. Но ислам делится на составные как и христианство. Можно так разделить: наша татары "пасивные" мусульмане, а в Азии-"активные".Это точно так же как православные и католики очень сильно отличаются друг от друга.

Afex Tween
Может погибшие парни и не причастны к религеозной войне, но они погибли от рук мусульман, и в редких случаях благородно. Чеченцы просто напросто взяли и выгнали русских с территории ЧИАССР. Там у людей остались дома, кватиры, дачи. А здесь, в России, им дали одну комнату в общежитии. Почему они русских выгали? Из-за цвета крови? Из-за цвета кожи? Из-за другой религии. Чеченская республика конечно часть России, но никто не захочет туда вернуться. У меня есть интервью Хатаба, он и удтверждал что война именно из-за религии.
А насчет терактов. Ну думаю понятно, что ни буддисты, ни кришнаиты, ни др.их не делали. Почему то все теракты устраивали мусульмане.

[via1925]

ты можешь вместе с народом и армией приехать в Японию, устроить там тотальный геноцид, остатки японцев заселить в резервации (американцы это уже делали во время Второй Мировой) и жить по своим устоям.

Угу. В данный же момент они насаждают "демократические ценности" где-нибудь в Ираке.
Не без весьма чувствительных потерь со своей стороны, разумеется.
Что ж,

...А теперь седые люди
Помнят древние дела:
Билась нечисть груди в груди -
И друг друга извела...

(с) В.Высоцкий

[Afex Tween]

Sandra
Мусульмане точно также гибли от рук русских, и тоже едва ли благородно. Тут какие-то двойные стандарты. Т.е. я тоже, конечно, за соотечественников радею, а к чеченцам, прямо скажем, не испытываю симпатии. Но мирных граждан в Чечне погибло не меньше, и издевательства со стороны наших солдат порой ничем не отличались от мусульманских, хотя это не афишировалось, конечно.

Чеченцы просто напросто взяли и выгнали русских с территории ЧИАССР. Там у людей остались дома, кватиры, дачи.

Думаешь, в разбомбленном Грозном было (есть, будет) лучше? И кто сказал, что русских выгнали? Кто захотел, тот остался. Другое дело, что естественным позывом при военных действиях было бежать из горячей точки.

Почему то все теракты устраивали мусульмане.

Ну да, чечнцы и устраивали, имея вполне конкретные требования - отделиться. На что власти ответили "это - международный терроризм, мы с террористами переговоров не ведем". А Хаттаб никаким чеченцем не был; он как раз был международным террористом.

[Leo]

РПЦ сейчас грамотно пользуется моментом для восстановления своего былого величия, а также, для недопущения иностранных конфессий на территорию России. Помните фильм "Догма"? Помните рекламную кампанию "Христос - это круто!"? Вот, что-то типа этого происходит сейчас у нас. Христианство внедряется везде где можно и где нельзя. Сейчас это модно. Ну, а пока это модно, надо пользоваться моментом, чтобы без шума, без пыли вернуть себе то, что было когда-то отобрано. Дельцов от церкви можно понять. Ясное дело, кто же откажется забесплатно получить здания или земли в центре Москвы? Ну, а христанское милосердие... Это фантастика, сынок...

Теперь об исламе и других религиях. Для начала, не будем путать ислам и исламизм. Последний отличается большей агрессивностью и именно ему мы обязаны большинством терактов. Хотя эта тема уже и обсуждалась, я повторюсь. Я ничего не имею против мусульман как таковых. Я ничего не имею против ислама, как в принципе, так и на территории России. Я против вмешательства КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО РЕЛИГИИ в жизнь светского государство, каковым является, к примеру, Россия. Хочешь верить в Бога - верь, хочешь ходить в церковь - ходи, но не требуй, чтобы в угоду твоим религиозным чувствам это делали все или чтобы государство меняло свои законы только потому, что они оскорбляют твои чувства. Иначе, это получается не свобода вероисповедания, а ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ вероисповедание.

Вот еще какая мысль... Я не против миграции населения. Понятно, что без притока рабочей силы извне некоторые государства не могут обойтись. Добивает другое. Люди, будучи не в состоянии наладить нормальную жизнь в своей стране, приезжают в другую, перенося туда весь тот хаос, который царил в их собственной. Узбек, приезжая на заработки в Москву, не стремится стать "русским", он стремится создать вокруг себя в Москве свой маленький узбекистан со всеми его порядками. Вот это мне уже не нравится.

[via1925]

Теперь об исламе и других религиях. Для начала, не будем путать ислам и исламизм.

А здесь и путать нечего, ибо разница стёрта.

Ислам - давно уже не религия, а ИДЕОЛОГИЯ.

Требование же к любому мусульманину, поменявшему место жительства, "адаптироваться" в соответствии с условиями и обычаями другой страны - просто-напросто ОСКОРБИТЕЛЬНО для него. Именно как для мусульманина.

[Afex Tween]

Leo, я согласен, но все то же самое применимо и к РПЦ, которая насаждает религию в школах, на ТВ и во всех прочих сферах жизни. Лично я это влияние как-то больше ощущаю, чем мусульманское. А желание последних создать вокруг себя религиозную сферу, думаю, объясняется тем, что мусульмане гораздо больше значения придают своей вере, нежели христиане.

[via1925]

...и исламский террор в мире будет лишь расти, не без активной помощи либералов, которые не видят (и не могут увидеть) разницы между исламом - и "любой другой религией". Терпимость - нетерпимовть, РПЦ - шмрпц...

Ислам - не "вера". Это ОБРАЗ ЖИЗНИ.

И одним из базовых постулатов ислама как раз и является, что какой-то иной образ жизни - НЕПРИЕМЛЕМ. Ни для кого без исключения.

Понятие "терпимости" в системе базовых аксиом ислама отсутствует как таковое.
Существуют лишь "временные уступки" - по причине превосходящих на данный помент сил "противника" (а "противник" - это ЛЮБОЙ, кто живет не по законом Шариата).

[Leo]

Так, что-то мы ушли от темы... Предлагаю вернуться.
Кажется, мы начали обсуждать некую идею, которая сможет привести к общему знаменателю все человечество, основываясь на единстве биологического вида. Я правильно формулирую?

[via1925]

Так, что-то мы ушли от темы... Предлагаю вернуться.
Кажется, мы начали обсуждать некую идею, которая сможет привести к общему знаменателю все человечество, основываясь на единстве биологического вида. Я правильно формулирую?

Правильно.
Я и говорю: "не нравится - не ешь"
Иными словами, каждый волен поступать так, как ему вздумается.

Но любые попытки ЗАСТАВИТЬ кого-то жить, действовть, поступать в соответствии с тем, как хочется кому-то ДРУГОМУ - ведут только размежеванию вида, войнам и вымиранию. Ибо наталкиваются на сопротивление - открытое, или скрытое, что еще хуже, поскольку может вылиться во всё, что угодно.

В свое время усатый Отец Народов, будучи нормальным восточным диктатрорм, устроил великое "перселение народов", и поступил с теми же чеченами, калмыками, ингушами и прочими весьма и весьма жестко - в угоду "титульной нации".

И сейчас "титульная нация" вполне закономерно за это расплачивается.

...Так вот, все куда как просто.
"Я хочу - курю, ты не хочешь - не куришь."
Каждый поступает так, как он хочет.

"Я хочу, чтобы ты ТЫ не курил, МНЕ это мешает!"
А вот тут уже - стоп. ТЕБЕ мешает - ищи место, где нет дыма.

Первопричина всех конфликтов, катаклизмов и войн кроется в этой фразе: "Я хочу, чтобы ТЫ..."

[Leo]

via1925

Вот, тут мы опять возвращаемся к излюбленной теме. В ситуации "один на один" все более-менее понятно, хотя и спорно. А если курит один, а дым мешает тысяче? Может, одному проще поискать место, где покурить, чем тысяче искать место, где нет дыма? А то, не ровен час, могут и сигарету в глотку затолкать.

[via1925]

Вот, тут мы опять возвращаемся к излюбленной теме. В ситуации "один на один" все более-менее понятно, хотя и спорно. А если курит один, а дым мешает тысяче? Может, одному проще поискать место, где покурить, чем тысяче искать место, где нет дыма? А то, не ровен час, могут и сигарету в глотку затолкать.

Могут. После чего этот "один" отыщет самолет и врежется в какое-нибудь здание ВТЦ, с ходу уничтожив даже не одну "тысячу", а несколько.

...Принцип "большинству удобнее" никогда еще не работал.
И не будет работать - до тех пор, пока каждый индивидуум не будет ощущать себя не "частью стада" - а самим собой.

Иными словами, если ему мешает дым - то просто отойдет в сторону, не пытаясь другого что-то там ЗАСТАВИТЬ, и не думая о "большинстве" или "меньшинстве".

"Начни с себя" - истина давно известная. Но следовать ей далеко не у всех хватает сил.
Человек слаб, а в толпе, "среди единомышленников", оно как-то спокойней и надежней.

Теракты, войны и кровопролития - это и есть расплата за подобную слабость.

[Leo]

via1925
Ну, тогда по твоей логике получается, что надо отдать московское метро бомжам, поскольку им там теплее, на нас им на... наплевать, а мы не будем нюхать их миазмы, а будем спокойненько ходить по свежему воздуху пешком. Ну, это же бред!