Culpa Innata

Всё, что Вы думаете о квестах, чем хотите поделиться, о чём хотите спросить.

Модераторы: Leo, Lonesome, Java

  • Автор
  • Сообщение
Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 23 апр 2008, 00:51

Rainfall
И тут уместно вспомнить еще один старый анекдот.

К консенсусу лучше приходить одновременно!

Деметра, ты как? :wink:
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Степной волк
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 20:21
Откуда: Иркутск

Re: Culpa Innata

Сообщение Деметра » 23 апр 2008, 08:31

Leo
Я готова. Мирно расходимся?))
_________________
Платон обожал до зубовного скрежета
Небесный аналог свекольника свежего.
Но сколько ни думай про эйдосный борщ,
В тарелку его всё равно не нальёшь.

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 23 апр 2008, 10:31

Я предлагаю на этом успокиться. :-)
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Culpa Innata

Сообщение via1925 » 23 апр 2008, 11:00

Leo
Ну дык дискуссия в этой ветке, вроде бы, и так не достигла запредельного накала?
А интересные моменты, тем не менее, продолжают появляться.
Rainfall писал(а): Нет такой базы, которая принималась бы всеми.
Пессимистично, однако. В этом случае придется признать, что homo sapiens - не единый биологический вид, а некая куча случайно собранных объектов, между которыми нет ничего общего.

Но это не так.
Например, на людях - в отличие от уток - не растут перья.
Значит, какая-то отправная точка уже есть. :)
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Culpa Innata

Сообщение Rainfall » 23 апр 2008, 13:38

Leo, Деметра, ОК, я солгласен.

via1925
Ну дык дискуссия в этой ветке, вроде бы, и так не достигла запредельного накала?
А ты уже поп-корном запасся?
Например, на людях - в отличие от уток - не растут перья.
Думаешь, следует обсудить взаимосвязь наличия/отсутствия перьев с политическим бихевиоризмом?
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Culpa Innata

Сообщение via1925 » 23 апр 2008, 14:30

Rainfall писал(а):Думаешь, следует обсудить взаимосвязь наличия/отсутствия перьев с политическим бихевиоризмом?
Безусловно. Ибо очевидно, что любой политический режим, в котором выживают лишь индивидуумы, имеющие перья, для людей непригоден. Таким образом, мы уже имеем одну из характеристик режима.

В случае, если единственное, что объединяет всех людей - это отсутсвтие перьев, то это требование к режиму остается единственным.
Режим - это система взаимоотношений между индивидуумами. Для уток подобная система годится (по крайней мере, в плане этой ее характеристики), а для людей - нет.

Но отсутствие перьев - не единственное ОСНОВНОЕ понятие, которое объединяет всех людей. Поэтому я и предлагаю определить совокупность этих самых основных понятий и аксиом для системы человеческих взаимоотношений.
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 23 апр 2008, 15:20

Ну ладно, второй раунд, значит второй раунд... :D

via1925
В этом случае придется признать, что homo sapiens - не единый биологический вид, а некая куча случайно собранных объектов, между которыми нет ничего общего.
Биологически, может быть, и единый. Только, в отличие от уток, человеку мало биологической идентичности, есть еще и фактор личности, каковой у уток отсутствует.

Я бы сказал, не "кучка", а "кучки". Т.е. человечество в целом не является неким монолитом, объединенным общностью биологических признаков. Потребность кучковаться возникает у человека в самом раннем возрасте. Даже в детском саду группа разбивается на кучки, которые дружат друг против друга, дальше школа и далее по всем пунктам. Общей для всего человечества идеи человеческая мысль пока еще не родила. В лучшем случае, уровень идеи поднят до национальной.
Поэтому я и предлагаю определить совокупность этих самых основных понятий и аксиом для системы человеческих взаимоотношений.
Думаю, фундаментальным должно быть сохранение вида.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Culpa Innata

Сообщение via1925 » 23 апр 2008, 18:44

Leo писал(а): Думаю, фундаментальным должно быть сохранение вида.
Ох, и скользкий же это фундамент!

В этом случае, содержание пенсионеров; больных; мужчин и женщин, перешагнувших детопроизводительный возраст - препятствует достижению этой задачи, поскольку они впустую потребляют ресурсы, жизненно необходимые для существования "полезных" представителей вида.
Подобных особей надо истреблять; а еще лучше - съедать, получая дополнительную экономию на внешних жизненных источниках.

Так, что ли? :roll:
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Culpa Innata

Сообщение Rainfall » 23 апр 2008, 19:39

via1925
Многим прославленным мыслителям не хватало жизни, чтобы ответить на поставленный тобой вопрос, а кто считал, что нашел ответ, вовсе не находил при жизни и после смерти понимание у ВСЕХ. Конечно, предложение ответить на него в рамках ветви подраздела форума "Все о квестах" - это смелая попытка. Скажи, тебя это действительно интересует, via1925? И ты действительно думаешь найти здесь ответ или тебе интересно понаблюдать за спором?
Я против дарвинизма и многих проявлений материализма. Но это не значит, что я сейчас начну часами тут это доказывать, так как я сам не претендую на знание абсолютных истин. В этом плане, споры о политике легче, так как политика - вещь более упорядоченная, поддающаяся сравнительному анализу. Предлагаю всем остаться при своем мнении - это лучший выход.

Upd. - Кстати, говоря перья, ты имел ввиду высказывание Платона, что "человек - это двуногое существо без перьев"? Я сам люблю философию Платона, но конкретно это его высказывание было замечательно подвергнуто сомнению Диогеном, когда тот ощипал петуха и сказал "Вот тебе человек".
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Culpa Innata

Сообщение via1925 » 23 апр 2008, 20:11

Rainfall писал(а):via1925
Многим прославленным мыслителям не хватало жизни, чтобы ответить на поставленный тобой вопрос, а кто считал, что нашел ответ, вовсе не находил при жизни и после смерти понимание у ВСЕХ.
Тем не менее, создатели сабжевой игрушки (Culpa Innata -напомню, на всякий случай, если кто забыл, о чём тема :lol: ), тем не менее, взялись за эту, типа, "неподъемную" задачу, и сотворили некую государственную модель виртуального государства. И им на это вовсе не потребовалась вся жизнь; да и насчет того, что у них в трудовой книжке записано "мыслители", тоже имеютя определенные сомнения.

При всем моем отвращении к созданному ими Всемирному Союзу, в нем имеется одно неоспоримое достоинство: отсутствие "железного занавеса". Иммиграционные правила весьма жёсткие, а эмиграционных - никаких вообще.

Иными словами, страна годится для всех, кому НРАВИТСЯ в ней жить, и кого устраивают установленные в ней правила - промывка могов, детские дома, резиновая пища, отношение к сексу и прочее. Не нравится - езжай туда, где тебе будет более комфортно, в одну из "мерзких" стран.

И в этом как раз и заключается одна из кардинальных особенностей, отличающих "тоталитаризм" от "нетоталитаризма". Тюрьма перестает быть тюрьмой, если в ней двери на выход открыты нараспашку.

И об этом, кстати, забывают те, кто при сравнении СССР и нынешней России начинают "ностальгировать": мол, тогда и проезд в метро стоил 5 копеек, и квартиры давали бесплатно, и к морю раз в год каждый мог позволить себе съездить. Теперь же - мрак, ужас и полный беспредел!

Вот и нарисовалась оддна из базовых "точек отсчета": не нравится - езжай туда, где тебе понравится. Нет такого места на белом свете, и тебе плохо везде - значит, это уже твоя проблема, а не той или иной формации.

А ты говоришь - "всей жизни не хватит..." :lol:
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 23 апр 2008, 22:35

via1925
не нравится - езжай туда, где тебе понравится
Тоже, кстати, не очень надежная точка опоры. В мире CI реализована моя идея, а именно, принудительная ассимиляция. Т.е., если ты приехал жить в это государство, будь добр, забудь про то кем ты был и где ты был, и становись гражданином Всемирного союза, со всеми вытекающими последствиями.
Что же происходит в реальном мире? А в реальном мире человек не хочет уезжать оттуда, где ему почти нравится. Зачем уезжать, если можно переделать это место под себя? Вот и жгут негры машины в центре Парижа, а политкорректные французы с умилением на это взирают. Вот и устраивают в Москве мафиозные разборки различные этнические группировки, а мы ничего не можем с этим поделать. А по хорошему, надо бы так: не нравится тебе в этой стране - мордой в асфальт, в самолет, и на родину. Кстати, во Всемирном союзе отсутствует (или почти отсутствует) репрессивный аппарат. Во всяком случае, в ходе игры он не проявляется.
Так что, тюрьма с открытыми дверями тоже не катит в качестве базовой идеи. Во всяком случае, при нынешнем положении дел.

Теперь, что касается стариков. Достаточно обеспеченное общество может себе позволить выделять часть ресурсов на содержание стариков, которые могут принимать участие в воспитании подрастающего поколения, выступать, как хранители мудрости. Если к прагматизму добавить гуманность, то совершенно необязательно их уничтожать.

Создатели Culpa Innata не создали модель государства во всей ее полноте. Они показали нам лишь небольшой кусочек этой модели, да и то, с большими допущениями. Вот, что еще интересно. Читая фантастические романы, особенно старые, часто натыкаешься на описание модели того или иного общества. Либо в будущем на Земле, либо в настоящем на другой планете. Так вот, самым частым допущением, на котором фантасты строят модель высокоразвитого общества является высокая сознательность всего населения, причем уровень сознательности довольно равномерен среди населения. В реальной жизни, к сожалению, пока это утопия.

Вот, такие мысли набрались. Прошу прощения, если немного несвязно.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Culpa Innata

Сообщение via1925 » 23 апр 2008, 23:02

Leo писал(а): А в реальном мире человек не хочет уезжать оттуда, где ему почти нравится. Зачем уезжать, если можно переделать это место под себя?
У, так это уже называется "беситься с жиру". Оно и понятно, у каждого свои проблемы: у кого-то супчик жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий. Если ему "почти нравится" - то это уже не проблема.
Проблема возникает у тех французов, которым не нравится, что арабы жгут их машины. Но, опять-таки - значит, пока еще не до такой степени, чтобы уезжать из Парижа.

Вот и модель реального государства на всё той же основе "не нравится - уезжай".
А поскольку пока еще из Франции особо не бегут ни французы, ни арабы - значит, эта модель вполне нормальная, которая устраивает всех жителей страны.
Причем, модель вполне реальная и существующая на практике - в отличие от СI.
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 23 апр 2008, 23:16

via1925
Т.е. ты подразумеваешь, что государство живущее по принципу "не нравится - уезжай" может существовать в состоянии перманентного внутреннего конфликта? Думаешь, оно сможет при этом развиваться?
И еще, что титульная нация не получает никакого преимущества? Т.е. предлагаешь москвичам смотаться из Москвы куда-нибудь поскольку "гости с юга" сделали жизнь тут невыносимой?
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Culpa Innata

Сообщение via1925 » 23 апр 2008, 23:37

Leo писал(а): Т.е. ты подразумеваешь, что государство живущее по принципу "не нравится - уезжай" может существовать в состоянии перманентного внутреннего конфликта? Думаешь, оно сможет при этом развиваться?
Без проблем. Кроме того, зачем ему вообще развиваться - если подобная жизнь устраивает всех его обитателей?
И еще, что титульная нация не получает никакого преимущества? Т.е. предлагаешь москвичам смотаться из Москвы куда-нибудь поскольку "гости с юга" сделали жизнь тут невыносимой?
А на каком основании "титульная нация" должна получать некие преимущества? "Мы пришли сюда раньше вас!" - очевидно, эта посылка, в отличие от "не нравится - уезжай!", приемлема далеко не для всех.

Что же касается невыносимости жизни в столице по причине нашествия "гостей с юга" - очевидно, она тоже вовсе не до такой степени невыносима. Массового бегства из столицы коренных москвичей покамест не наблюдается.

Кроме того, кому-то ведь приходится месить цемент, чистить сортиры или водить раздолбанные автобусы?
Представители "титульной нации" подобными работами брезгуют, их выполняют, в основном, всё те же "гости с юга". "Невыносимость жизни" - вполне адекватная плата за это. Баланс соблюдается и здесь.
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Не в сети
.
Сообщения: 1757
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 14:19

Re: Culpa Innata

Сообщение Afex Tween » 23 апр 2008, 23:43

В мире CI реализована моя идея, а именно, принудительная ассимиляция. Т.е., если ты приехал жить в это государство, будь добр, забудь про то кем ты был и где ты был, и становись гражданином Всемирного союза, со всеми вытекающими последствиями.
Вообще-то, это - идея любого современного демократического государства. Приехав в Америку или Японию, тебе так или иначе придется жить по их законам, соблюдая традиции и чтя устои, хочется тебе того или нет. Демократия никогда не была аналогом анархии. Экстрадиция на родину - вполне обычное явление.
_________________
If you love something, let it go. If it comes back to you, it's yours. If it's run over by a car, you don't want it. -ALF
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя