Culpa Innata

Всё, что Вы думаете о квестах, чем хотите поделиться, о чём хотите спросить.

Модераторы: Leo, Lonesome, Java

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Степной волк
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 20:21
Откуда: Иркутск

Re: Culpa Innata

Сообщение Деметра » 21 апр 2008, 18:56

Rainfall
Какие доводы приводят эти ученые?
Не знаю :) Я читала только классификации.



Попытаюсь вернуться к Culpa Innata. Нам неизвестно был ли там тоталитаризм, но очень похоже на то. Тем не менее, люди там были счастливы и довольны. Увидь они нашу действительность – пришли бы в ужас. И всё это вы объясняете тем, что они не соображали, во что верят, были покорными овцами. А вы не думаете, что вас самих ввели в заблуждение? Уж не потому ли вы так отстаиваете идеалы демократии, что нам со страниц книг, газет, с экранов телевизоров вещают о её благе. Непонятно, кто ошибается: они – страшась свободомыслия, или вы – страшась тотального контроля. Одни считают моральными уродами тех, кто вырос при таком «свободомыслии» и держится за эфемерную демократию, другие – тех, кто вырос при тоталитаризме, также держась за идею, но совершенно противоположную. За время существования Всемирного Союза прошло всего два поколения, и это говорит о том, что такое государство выбрали именно эти люди. То есть конкретно они не были безвольными тряпками, а вполне осознанно пошли на это. Как знать, не будь такого контроля, как в ВС, война бы в мире продолжилась. Однако существует вероятность, что через пару-тройку сотен лет люди превратятся в пресловутых овец. Да, не исключено. Но они не будут знать ужасов войны, им не нужно будет бояться ходить вечером по улицам. Жизнь станет мирной и спокойной. Население станет трудиться во благо государства и собственных амбиций. А когда жизнь становится спокойной, люди расслабляются, им не особо хочется спорить о политике, искать альтернативу. Таких «овец» полно и в благополучных государствах, тоталитаризм критерием этого феномена не является. На основании этого, я могу лишь порадоваться за жителей Всемирного Союза и повторить, что я не отказалась бы быть на их месте.
_________________
Платон обожал до зубовного скрежета
Небесный аналог свекольника свежего.
Но сколько ни думай про эйдосный борщ,
В тарелку его всё равно не нальёшь.

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Culpa Innata

Сообщение via1925 » 21 апр 2008, 19:00

Деметра писал(а): А как же Постановление СМ СССР «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения», отставка Рыжкова и отказ от перспективных реформ?
Суета сует... Можно подумать, не выруби молдавские виноградники, это спасло бы СССР. Да и ничего другое тоже.

...Любая система или механизм имеют определенный ресурс.
При эксплуатации автомобиля случаются те или иные поломки. Прогорело сцепление - его заменяют, пробита прокладка головки блока цилиндров - шлифуют и меняют прокладку. Но наступает момент, когда автомобиль начинает просто "сыпаться", и одновременно летят узлы и механизмы в не связанных между собой системах и агрегатах, и поломки нарастают лавинообразно.
Это значит, что автомобиль выработал свой ресурс, и срок его жизни закончился.

У разных автомобилей может быть разный ресурс - но он всегда конечен.
Срок жизни конкретного автомобиля определяется не только условиями эксплуатации, но и изначальной конструкцией.

Любая тоталитарная система - конструкция изначально порочная, несущая при своем создании зерно самоуничтожения, и срок ее жизни всегда меньше, чем саморегулируемой системы.

Именно поэтому, скажем, США существуют уже две с лишним сотни лет, а СССР рассыпался спустя 70 с лишним. Дело не в том, что им "неправильно управляли".
Просто изначальный запас прочности системы был куда ниже ввиду врожденных конструкционных дефектов; и посему ресурс ее жизни оказался исчерпанным куда быстрее.
Возможности выровнять ситуацию были. Кроме того, сам народ настаивал на сохранении СССР, на этом могли бы сыграть коммунисты.
Дело даже не в том, что "народ" - это 260 млн индивидуумов, и один "хотел" одного, другой - другого.

Просто пораженный метастазами организм обречен на быструю гибель - даже если все его органы - сердце, почки, селезенка - не хотят умирать.
Просто пришло его время.

Так же пришло и время гибели СССР.
Вне зависимости от чьего-либо "желания" или "нежелания".
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Culpa Innata

Сообщение Rainfall » 21 апр 2008, 21:07

Деметра
Одни считают моральными уродами тех, кто вырос при таком «свободомыслии» и держится за эфемерную демократию
Не надо привязывать свободомыслие к политике. Это тоталитарное мышление к ней привязано, причем без исключения. Право свободно мыслить дано человеку от рождения и никто не имеет права отнять его, никакими способами, а если он это делает - то это преступление против человечности. И превращение человека в животное путем физического воздействия - это тоже преступление, без всяких там имхо. Почему бы вообще не сделать из человека гуманоида без мыслей и эмоций. Ты говоришь, будь ты гамма, ты бы не осозновала своего положения. Конечно, потому что ты не была бы более человеком.
Судить о тоталитаризме по компьютерной игре - это хорошо, но в скольких тоталитарных режимах ты успела пожить, чтобы говорить о всеобщем благе? СССР поплатился в общей сложности 40 миллионами за тоталитарный эксперимент, и это не компьютерная игра. Сколько исследований и книг ты прочитала, чтобы осозновать вообще, что такое тоталитаризм; одних классификаций, увы, недостаточно. Во многих странах мира можно спокойно ходить по улицам без всякого тотального контроля. То, что ты пишешь - это идеализм, вывернутый наизнанку. Старина Оруэлл был прав...
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Скользящая по волнам
Сообщения: 5858
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 23:33
Откуда: Москва

Re: Culpa Innata

Сообщение Юнона » 21 апр 2008, 21:43

Деметра
Если бы я была высоким широкоплечим светловолосым немцем лет 30-45 и жила в 30-е годы, то, разумеется, я бы с радостью стала жить при таком режиме.
А теперь представь, что ты в тех условиях НЕ являешься "высоким широкоплечим светловолосым немцем", а к примеру темноволосым низеньким евреем, и ждешь, что тебя со дня на день, как и остальных таких же, должны схватить и отвезти в концлагерь. В лучшем случае - для каторжных работ, в худшем - пустить на опыты во имя торжества арийской науки. Весело? А ведь ты бы не смогла выбрать, кем родиться, не РПГ ведь.

Вот правильная мысль, что надо на своей шкуре все почувствовать, чтобы судить об этом. Мои бабушка и дедушка (будучи "правильной" русской национальности и "правильного" пролетарского происхождения) рассказывали, как они в 37-м году жили в какой-то казарме, так по ночам вся эта казарма не спала до утра. Все ждали: кого сегодня заберут? А забирали почти каждую ночь, у деда наготове был мешочек с вещами сложен. По-моему это ужас, не дай Бог, как говориться такое на себе испытать. А ведь это не отдельные "перегибы на местах", а тенденции любой тоталитарной системы к устрашению, подавлению даже зародышей инакомыслия, уничтожению даже не только инакомыслия, а свободномыслящих людей вообще. Во избежание, так сказать.

Кстати, почему вы только о трех тоталитарных режимах говорите? А Кастро на Кубе, а Пиночет и еще масса всяких военных диктатурок?
_________________
Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.-О.Уайльд

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 21 апр 2008, 21:47

Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. Можно сколько угодно стучать себя пятками в грудь и до хрипоты отстаивать плюсы и минусы той или иной системы, но это все сводится к спору типа "а мои правила игры лучше!". Кто-то считает, что для хорошей жизни в стране необходим перманентный экстрим, кто-то считает, что наоборот, покой. Но человечество не накопило еще достаточно исторического опыта, чтобы судить о том, какой путь эффективнее. Вполне возможно, что старик Маркс, таки да, был прав и коммунизм является высшей ступенью развития человеческого общества, но до этого человечеству еще идти и идти.
Вчера Соловьев правильно сказал. В России НИКОГДА не было достойной оппозиции. У нас нет традиции передачи власти между различными политическими силами, потому, что таких сил никогда в России не было. Поэтому нет смысла примерять на Россию опыт западной демократии. Так же нет смысла примерять современный опыт и современную мораль к гипотетическому миру CI. Мы не знаем в каких условиях он складывался, что повлияло на его создание и других подробностей. Я уже говорил, что современные условия казались немыслимыми 200 лет назад, а мы воспринимаем их вполне адекватно. Так же и через 200 лет после нас будут условия, которые кажутся немыслимыми нам.

P.S. Кстати, я не вижу ничего плохого в независимости (в том числе и сексуальной) женщины. Просто не надо судить об это с точки зрения христианской морали и мужского шовинизма.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Culpa Innata

Сообщение Rainfall » 22 апр 2008, 00:12

Leo
Можно сколько угодно стучать себя пятками в грудь и до хрипоты отстаивать плюсы и минусы той или иной системы, но это все сводится к спору типа "а мои правила игры лучше!"Но человечество не накопило еще достаточно исторического опыта, чтобы судить о том, какой путь эффективнее.
Не пойму, на чем основано утверждение, что человечество не накопило исторического опыта, чтобы суметь определить эффективность развития. По-моему, это абсурд. Разница лишь в том, что в старые времена о любом человеке и об обществе судили как о разумном организме, в котором живут разумные люди, в которых есть самоответственность перед собой и перед обществом. Об этом писали величайшие умы на протяжении тысяч лет. В тоталитарном обществе основным становится взгляд человека из толпы, от которого не требуется ничего, кроме подчинения. Вся его философская система строится на жизненном опыте, который в свою очередь умело корректируется сверху. Толпы таких людей и являются основой коллективизма и выстраеваемых на его основне режимов.
Я уже говорил, что современные условия казались немыслимыми 200 лет назад, а мы воспринимаем их вполне адекватно.
200 лет назад мир был куда честнее и порядочнее.
P.S. Кстати, я не вижу ничего плохого в независимости (в том числе и сексуальной) женщины. Просто не надо судить об это с точки зрения христианской морали и мужского шовинизма.
Если это мне, то я за независимость прекрасного пола. А говоря о христианской морали, я вовсе не подписываюсь под всеми церковными догмами.
_________________
вся власть воображению!

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 22 апр 2008, 01:32

Rainfall
Не пойму, на чем основано утверждение, что человечество не накопило исторического опыта, чтобы суметь определить эффективность развития.
Просто человечество существует еще слишком мало в исторических масштабах и еще далеко не исчерпало всех возможностей и вариантов своего развития. Возможно, что все, что мы сейчас переживаем, всего лишь проходной момент в истории развития человечества, а вовсе не вершина его развития и уж точно не какой-то там оптимум, к которому всем теперь нужно дружно стремиться.
Динозавры существовали миллионы лет и, тем не менее, мы считаем их всего лишь небольшой ступенькой в эволюционной лестнице жизни. Кто сказал, что мы не динозавры? Почему мы вдруг о себе такого высого мнения? Потому, что кто-то из "зубров" об этом казал? Вспоминается анекдот...

- Тебе это белая лошадь сказала?
- Ага!
- Она гонит!

Так что, давайте не делать из себя культа и не раздувать по этому поводу щеки. Мы не в состоянии объективно судить об историческом опыте человечества.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: Culpa Innata

Сообщение via1925 » 22 апр 2008, 05:04

Rainfall писал(а): 200 лет назад мир был куда честнее и порядочнее.
Вот-вот! И квесты делали классные. А сейчас - полная деградация. Куда катится мир?! O tempora, o mores! :lol:
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 3700
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 13:30
Откуда: Москва

Re: Culpa Innata

Сообщение Мавка » 22 апр 2008, 08:50

Rainfall писал(а):200 лет назад мир был куда честнее и порядочнее.
Ага! Особенно во времена массовых истерий и поисков ведьм! А еще крестовых походов...
_________________
"Во всем мне хочется дойти до самой сути - в работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."(Б. Пастернак)

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 22 апр 2008, 10:31

А в каменном веке, вообще сама порядочность. :D
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Culpa Innata

Сообщение Rainfall » 22 апр 2008, 10:32

Мавка
Будто в наше время нет истерий, охоты на ведьм и идеологических походов... История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

via1925
А сейчас - полная деградация.
Не полная, но деградация.

Leo
Мы не в состоянии объективно судить об историческом опыте человечества.
Не согласен.
Кто сказал, что мы не динозавры?
Мы не динозавры, Лео, мы люди. Это большая разница.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 3700
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 13:30
Откуда: Москва

Re: Culpa Innata

Сообщение Мавка » 22 апр 2008, 11:22

Rainfall
И в наше время есть такие факты... Времена одинаковы. Есть разное отношение к происходящим событиям, по-моему.
_________________
"Во всем мне хочется дойти до самой сути - в работе, в поисках пути, в сердечной смуте..."(Б. Пастернак)

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 22 апр 2008, 14:41

Мы не динозавры, Лео, мы люди.
Это узнают наши потомки, лет этак через 1000.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: Culpa Innata

Сообщение Rainfall » 22 апр 2008, 16:10

То есть ты согласен с тем, что человек вырождается?
_________________
вся власть воображению!

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10532
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: Culpa Innata

Сообщение Leo » 22 апр 2008, 16:16

Rainfall

Отнюдь! Он меняется. Возможно, что нам иногда кажется, что меняется к худшему. Но, точно так же, как результаты эволюции можно увидеть только спустя миллионы лет, результат развития человечества можно будет увидеть только спустя какой-то срок. Пока же мы можем только прилагать какие-то усилия, стараясь, чтобы наши дети были лучше нас, а их дети еще лучше. Но результата наших усилий нам увидеть не дано.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 6 гостей