Что есть квест?

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 23 дек 2005, 11:18

diver4d, ну, "из-за чего сыр-бор" - это как раз то, что надо найти, то есть ответ на вопрос, он же развязка сюжета. Кстати, не факт, что ответ этот будет дан - как, скажем, в той же Still Life.

Но в начале должна быть какая-то завязка сюжета - найденный труп, череда необъяснимых убийств, таинственные исчезновения...

Если же этой завязки нет, и герой просто так бродит себе, натыкаясь на те или иные головоломки и решая их - неизвестно зачем, "чтобы решить" - то, имхо, это не адвенчура.

diver4d · Сообщение **diver4d** » 23 дек 2005, 13:45

Krolikov, завязка и развязка вовсе не обязательны. И пример со Still Life - непоказателен абсолютно. Что толку пытаться отточить определение на типичном представителе жанра? Ведь надо брать примеры с границ и пересечений говорить о том, что является адвенчюрой, а что нет, внятно аргументируя.

Я предлагаю в качестве примера Adventureland. Цитата с http://www.if-legends.org/~adventure/Ad ... assic.html

Package blurb:
You wander through an enchanted world trying to recover the 13 lost treasures. You'll encounter wild animals, magical beings, and many other perils and puzzles. Can you rescue the Blue Ox from the quicksand? Or find your way out of the maze of pits? Happy Adventuring...

Comments: Ordinary treasure hunting.

Вопрос: где тут завязка и где тут развязка? ещё раз, по-русски: цель игры - сбор сокровищ. Игра кончается сообщением типа: поздравляем, вы собрали все сокровища. Я утверждаю, что это адвенчура. Вы не согласны?

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 23 дек 2005, 14:01

diver4d писал(а):надо брать примеры с границ и пересечений говорить о том, что является адвенчюрой, а что нет, внятно аргументируя.

Именно по причине отсутствия этих самых четких границ, "пограничные" игры - те которые имеют в себе характеристики разных жанров - однозначно отнести к какому-то одному жанру невозможно.

Вопрос: где тут завязка и где тут развязка? ещё раз, по-русски: цель игры - сбор сокровищ. Игра кончается сообщением типа: поздравляем, вы собрали все сокровища. Я утверждаю, что это адвенчура. Вы не согласны?

Не согласен.

diver4d · Сообщение **diver4d** » 23 дек 2005, 14:10

А, ну тогда всё. Для меня спор окончен, классические адвенчуры перестали быть таковыми, всё понятно, спасибо за беседу

Останемся при своих мнениях.

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 23 дек 2005, 14:15

diver4d а они никогда таковыми и не были.
Это всего лишь неверное употребление слова "приключения", там где этих самых приключений и в помине нет.

"Классические" адвенчуры - это Ларри, Кирандия или Indiana Jones, но никак не "текстовые квесты", Adventureland или подобные ему игрушки-паззлы.

diver4d · Сообщение **diver4d** » 23 дек 2005, 14:23

угу. а ещё Сиберия.

квесты - может быть, но не адвенчуры

Rainfall · Сообщение **Rainfall** » 23 дек 2005, 14:49

Что-то вы опять вернулись к тому, что уже вроде бы обсудили... ну да ладно, я свое видение высказал. Вот вам ссылка на то исследование, про которое я говорил:

http://www.adventurecollective.com/feat ... ture-1.htm

diver4d · Сообщение **diver4d** » 23 дек 2005, 15:03

Rainfall, ну, чего ж поделаешь. С определением adventure я для себя, практически, разобрался, но пока не знаю, что делать с понятием "квест", которое я выделяю как подмножество adventure. Ведь понятием "квест" многие постоянно оперируют на форуме, да и я к нему привык. Может быть уже плюнуть и согласиться с тождеством adventure=quest, а может и нет, пока думаю.

Krolikov же имеет свой взгляд, и переубедить его мне не удалось.

Надо дочитать ветку на комраде и осилить исследование по твоей ссылке, там и посмотрим заканчивать или нет с этой темой.

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 23 дек 2005, 15:04

Rainfall, это одна из многочисленных попыток вывести определение. Тоже имеет право на существование, почему нет?

"an adventure is the "deterministic, intellectual problem solving in the context of a story"

Впрочем, я-то как раз с ним согласен - поскольку, имхо, первичным в нем является сюжет in the context of a story , во фразе логическое ударение ставится обычно на ее окончании.

А то ведь тут кто-то пытается утверждать, что "сюжет для приключений вообще не обязателен" - то есть, story отсутствует, а имеются только "голые" действия по решению головоломок...

diver4d · Сообщение **diver4d** » 23 дек 2005, 15:13

Krolikov, я утверждаю, что игры Скотта Адамса, а в частности, приведенная в пример Adventureland - адвенчуры. Вы утверждаете, что нет. Пусть кто-нибудь ещё рассудит.

Evil ASh · Сообщение **Evil ASh** » 23 дек 2005, 16:59

"Классические" адвенчуры - это Ларри

Хе-хе... Особенно интересно именно про Ларри т.к. первая часть - графический римейк текстовой адвенчуры softporn.
Я уже вижу что товарищ Krolikov успел то-же кое-что почерпнуть из последнего определения. Свои возгласы по поводу того что всего важнее сюжет он поменял на тот самый universal goal.

во фразе логическое ударение ставится обычно на ее окончании

Это если-б это была русская фраза. В английском языке всё идёт впереди. In context of a story - спокойно может подразумевать что никакой истории нет. Это не фраза, товарищ, значит не "упорно решаем интеллектуальные задачи в контексте сюжета", а "... в рамках сюжета"! А это - большая разница! В зависимости от сюжета - разные рамки, но сюжет тоже не обязателен. Внутриигровой сюжет игры Colossal Cave (в context его story) ставит рамки сюжета - есть пещера с сокровищами. Всё! Context of the story дорогой мой это самое и есть. Не старайтесь.

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 23 дек 2005, 18:18

Evil ASh писал(а):Внутриигровой сюжет игры Colossal Cave (в context его story) ставит рамки сюжета - есть пещера с сокровищами. Всё! Context of the story дорогой мой это самое и есть. Не старайтесь.

Мой дорогой товарищ, не притягивайте за уши то, чего нет.
В англмйском языке жестко определен порядок слов (подлежещее, сказуемое, прямое дополнение, косвенное), но логическое ударение, как и в русском, при перечислении нескольких факторов падает на конец фразы.

"Наличие пещеры" не является ни "story", ни фабулой, ни сюжетом; а "чемодан" не является "приключением".

Я в курсе Вашего мнения. По мне - "не катит". Вы разрешаете?:lol:

Evil ASh · Сообщение **Evil ASh** » 23 дек 2005, 18:27

Вы товарищ, не катите на язык в стране которог я живу и ежедневно на коем разговариваю. А вот в русском, к сожалению, я не силён и порой не могу полноценно выссказать идею.
Вашу позицию я тоже понял. И могу вам абсолютно достоверно сказать, что логическое ударение при перечислении нескольких факторов НЕ ВСЕГДА попадает на конец фразы, а зависит это сильно от структуры предложения.
Story - дрогой мой, не всегда "фабула", "история" или "сюжет" в полном смысле этих русских слов (а может некоторые из них заимствованые - я не в курсе). Так что окружение игры Colossal Cave изложеное в мануале вполне соответствует определению.
Можете не отпираться, господин Krolikov, но вы что-то очень часто стали списывать всё на субъективизм.

Krolikov · Сообщение **Krolikov** » 23 дек 2005, 18:46

Evil ASh в конце концов, я тоже живу не в России уже 16 лет, и английский язык у нас в Израиле играет достаточно значительную роль в повседневной жизни. Причем, именно английский, а не "бруклинский".

Но речь даже не об этом.

Кто-то решил вывести для себя определение, в соответствии с которым игра относится к приключенческому жанру, если в ней встречается паровоз.

- В этой игре паровоз есть? Значит это адвенчура!
- В этой нет? Значит, это не адвенчура, а иной жанр - "Non-Locomotive 3d Horror Interaction"

Для кого-то другого "adventure" определяется инвентарем, для третьего - головоломками...

А для меня "adventure" означает "приключения". И только.

Приключения могут быть разными, реализовываться с помощью разных технических средств - но одного быть не может: "Приключения без сюжета". Сама по себе эта фраза сродни чему-то типа "тихий грохот" или "пьяный трезвенник".

Может быть, не стоит изобретать велосипед?

Evil ASh · Сообщение **Evil ASh** » 23 дек 2005, 19:24

Шалом, товарищ! (Кстати, если вы в Израиле играли-ли в игры серии Piposh?)
Давайте не будем про "бруклинский" - я не в Бруклине живу и не на Брайтон Бич (и на русском языке, к сожалению, кроме как в форумах и и-мейлах нигде на разговариваю). Английский и во Франции не последнюю роль играет, да только роль всё-же не такая, как в Америке или Англии (Надеюсь хоть с этим моим сугубо субъективным мнением вы согласитесь).
Я не пытаюсь изобретать велосипед (так как он уже давно существует), а лишь пытаюсь найти ему определение.
"Приключения без сюжета" - я вижу что вы этим хотите сказать и даже понимаю. Для меня - если игра требует меткости в стрельбе или драке (Omikron не грех здесь упомянуть) и требует часто, да так что весь интерактивный мир сдвигается на второй план - это не квест, а для вас - если уж в игре нет сюжета как такового, то тогда это просто набор паззлов, а не квест. (Правильно я понял?)
С другой стороны, товарищ Afex Tween (и я к нему присоединяюсь) вас попросил показать где, например, в King's Quest сюжет в игровом процессе. Пока от вас я этого не услышал.

Всё о КВЕСТАХ

Что есть квест?

Кто сейчас на конференции