Gray Matter - жанр жив

[Thethirdman]

В Lost Horizon вообще при желании много цитат из старых адвенчур отыскать можно, а возвращаясь к Дженсен хочу вот какой пример привести. Если вы играли в GK3,то обязательно должны помнить Le Serpent Rouge,это такая реально существующая историческая загадка (до сих пор не разгаданная),для которой JJ в рамках компьютерной игры в своей изящной манере, смешав факты и вымысел (с большим,правда,перевесом в пользу последнего), что-то откровенно притянув за уши, придумала решение - это поистине титанический труд, требующий больших умственных аналитических навыков, фантазии,всего того что именуется геймдизайнерским талантом. Очень сложно представить,что кто-то из современных квесто-дизайнеров (мы имён-то их,кроме "независимых" и Сокаля, уже давно не знаем,да и названия игродевелоперских контор,в которых они трудятся, не всегда вспомним) ещё на такое способен. Вообще создаётся впечатление,что у каждого из этих "молодых" под подушкой лежит небольших объёмов брошюрка "Самые затёртые квестовые задачки" и всякий раз корпея над очередной адвенчурой они тычут в неё наугад пальцем и приговаривают:"ОК,сюда запихнём пятнашки...а эта дверь будет открываться только при помощи газеты и перочинного ножика" и т.д. и т.п. Да и сюжетов уровня The Last Express (если из серьёзного) или Broken Sword (если из чисто развлекательного) нам ещё никто из них не преподнёс. Всё что дали квестам новые времена - красивая графика как следствие технического прогресса..

[Student]

Никогда не понимал восторгов от брокенсвордовских сюжетов. Тамплиеры-ассасины-козел-грааль. Это уже в те времена было заюзано до дыр.

[Thethirdman]

До Shadow of the Templars тамплиеры с ассасинами заюзанными как раз не были,это потом уже нещадная эксплуатация этих тем началась (и до сих пор продолжается),а сюжеты Брокен Свордов в любом случае интересны не своей оригинальностью,а тем как там различные приключенческие штампы мощно аранжированы и в иронических тонах (включая и самоиронию: все эти разговоры про "давайте прекратим бытовую грызню и вернёмся к спасению мира" etc.) поданы.

[Thethirdman]

... А Грааль в GK3 был (в Shadow of the Templars всего одна только шутка на эту тему присутствовала)...

[via1925]

Да и сюжетов уровня The Last Express (если из серьёзного) или Broken Sword (если из чисто развлекательного) нам ещё никто из них не преподнёс. Всё что дали квестам новые времена - красивая графика как следствие технического прогресса..

Да это тоже клише... Например, Myst-2 (Riven) или Myst-3, вышедшие в 90-х - именно в плане графики! - игрушки куда красивее, чем современные.
Весьма красива графика в играх Сокаля, но это в первую очередь благодаря не техническим средствам, а непосредственно работе.

Что же касается сюжета... Last Eхspress хорош своей нелинейностью, но насчет самого сюжета - имхо, ничуть не сильнее, чем, скажем, в прошлогодней Холмс vs Потрошителя (я сравнил эти две, потому что в обеих сюжет имеет реальную историческую основу).

Возвращаясь же к сабжу... Сюжет весьма хорош, и при этом элементов мистики куда меньше, чем во многих других. Собственно говоря, случаи пирокинеза (явления, при котором рядом с некоторыми людьми вдруг загораются предметы и вещи) неоднократно описаны в литературе.
Характеры героев (особенно д-ра Стилза, но и Саманты тоже) показаны весьма рельефно. Хорошая музыка. Отличная графика.
Прекрасно передана атмосфера - чувствуется, что действие происходит именно в Англии, а не в Америке или Германии.

В общем, отличная игрушка - во всех отношениях.

[Thethirdman]

Например, Myst-2 (Riven) или Myst-3, вышедшие в 90-х - именно в плане графики! - игрушки куда красивее, чем современные.

Myst-3 если что игра 2001 года,но в Myst-4 (2004 г.) графика всё равно круче,чем в предыдущих частях...

Last Eхspress хорош своей нелинейностью, но насчет самого сюжета - имхо, ничуть не сильнее, чем, скажем, в прошлогодней Холмс vs Потрошителя

Не хочется на самом деле тут комментировать (к тому же и в Шерлока этого не играл),но сюжет TLE для меня - лучший за всю историю жанра, совершенно штучная вещь с богатым культурным (и историческим) бэкграундом и профессиональным качеством письма,гармонично сочетающий в себе entertainment с довольно серьёзными философскими темами.

[Thethirdman]

Тут конечно уже пошёл сплошной оффтоп,но всё равно до выхода руссика (надеюсь,что приличного) или локализации от "Нового Диска" тут вряд ли кто ещё про Gray Matter напишет,да и тема имеет приписку "жанр жив",так почему и не порассуждать о жанровой жизнеспособности (к тому же тема хоть и заезжена уже давно,но как раз в связи с выходом долгожданного квеста от Джейн Дженсен снова приобретает,на мой взгляд, актуальность).
Так вот,хочу высказаться о Сокале. До выхода Sinking Island для меня он был,безусловно, оригинальным и очень талантливым художником,но адвенчуры способным делать лишь в одном сегменте (причём,если судить по тому же Paradise, весьма тупиковом - желание играть в эту поменявшую декорации Syberia таяло столь же быстро,как сибирский снег на жарком африканском солнце),и вдруг выясняется что этому визионеру вполне по силам сотворить классическую детективную адвенчуру,где следить (и,разумеется,принимать участие) за развитием истории и взаимоотношениями между персонажами куда занятней,нежели любоваться роскошным дизайном интерьеров в стиле ар-деко или тем как ветер раскачивает пальмовые листья,а океанские волны омывают песчаные пляжи. Создавалось даже,пусть и обманчивое,впечатление,что Сокалю,которому многие пеняли за прикрывающее его неумение рассказывать истории пускание красивой пыли в глаза, неспроста понадобился этот агатакристиевский герметичный сюжет,и что он сознательно,не только в силу причин,скажем,финансового характера, ограничил количество вставных видероликов,которые в своё время скрашивали путушествие в Syberia (заодно отвлекая внимание от некоторых сюжетных недостатков). В общем, реабилитация почти уже списанного в разряд дутых фигур Сокаля - главная,по-моему,ценность Sinking Island. Остров,может, и потонул,но геймдизайнер до следующего "водного приключения" остался на плаву...

[Student]

Thethirdman
Приписывание всех достоинств/недостатков игры одному лишь Сокалю это неправильно. Вообще неизвестно за что он там в игре отвечал, кроме дизайна/персонажей/сюжета(?).

[Thethirdman]

А собственно про дизайн\персонажей\сюжет речь и шла...

[Student]

Одно дело написать сюжет, другое сделать по нему нормальный геймлей. В том же Sinking Island сам сюжет довольно банальный, интересно именно как все разворачивается, как надо работать с уликами и т.д. Ко всему этому (к тому, что собственно отличает игру от, скажем, книги) Сокаль вряд ли имеет отношение.

[Thethirdman]

Даже если Сокаль не самолично каждую деталь геймплея там придумывал,то это по-любому происходило под его непосредственным контролем (общий концепт в любом лучае его рук дело),и такая смена пути,по которому раньше этот геймдизайнер шёл - в меру интересные приключения молодых брюнеток (Amerzone по этому пунктику слегка отклоняется,но суть более-менее та же)в красиво отрисованных экзотических декорациях,с обязательным решением механических головоломок, - открывает нам многогранность таланта Сокаля (у меня лично даже восхищение вызывает). А сюжет... ну да оригинальностью не блещет (хотя в данном случае она и не нужна- детектив жанр консервативный),но воплощение,способ подачи мастерские,к тому же подобный подвид адвенчур (в котором эталоном для меня является древняя Laura Bow: Colonel`s Bequest, где современные игроки уже не разглядят за нагромождением пикселей ни интересного сюжета, ни детальной проработки игрового мира, ни творческого подхода к геймплею) сегодня редкость. Надеялся на выход Behind a Locked Door,но эта игра,похоже,почила с миром...

[Student]

Даже если Сокаль не самолично каждую деталь геймплея там придумывал,то это по-любому происходило под его непосредственным контролем (общий концепт в любом лучае его рук дело)...

И откуда такая в этом уверенность?

[Thethirdman]

А откуда уверенность что он сам сценарий писал,персонажей придумывал,лично всем арт-дизайном занимался? Если в титрах значится что это игра Бенуа Сокаля (и должность у него там гейм-дизайнера или кого ещё),разрабатываемая его компанией (один из соучредителей),интервью по ней всё время он раздавал (ну ладно,это и для пиара исключительно может быть),то наверняка и ответственность за игру должна лежать в основном на нём,что предполагает большой контроль с его стороны за всем ходом разработки. Вот Джейн Дженсен (чтоб совсем оффтопа не было) самолично и сюжетом,и диалогами,и персонажами,и всеми головоломками занималась,и на местность ездила, и даже либретто для оперы в The Beast Within писала,только арт не в её ведении был. Хотя в этом тоже,наверное,уверенности быть не должно...

[Гoсть2]

Ну вы ещё подеритесь, горячие финские парни...
Раз уж оффтопим про Сокаля и Sinking Island в частности - отчего бы не посмотреть кто за что отвечал.

Вот Джейн Дженсен (чтоб совсем оффтопа не было) самолично и сюжетом,и диалогами,и персонажами,и всеми головоломками занималась

Это в GK2. А вот что пишут в кредитсах Gray Matter
story, dialogues, characters, game desing by Jane Jensen
и через два-три кадра
Lead Game Designer: Dinga Bakaba
Game Designers: Gregory Alliot, Mathias Moureaux (работал над Risen в Deep Silver), Jean-Eudes Thuroczy.

[Thethirdman]

Ну,мне казалось что Creator как раз и обозначает человека,отвечающего за общий игровой концепт,одобряющего ту или иную отдельную игровую составляющую,придуманную другими людьми (без этого было бы,наверное, стыдно подписывать игру своим именем,пусть даже в рекламных целях). А для Gray Matter т.н. "библию" (которая помимо сценария включает в себя и компоненты геймдизайна) Дженсен ещё в 2003 г. написала,задолго до появления в проекте перечисленных на титрах людей. Понятно,что в процессе столь длительной разработки многое корректировалось,но в лучших задачках GM всё равно чувствуется стиль,почерк,если можно так сказать,создательницы Le Serpent Rouge и прочих квестерских радостей.