ЩИЗМ: мистическое приключение

Не знаете, как пройти какое-то место в квесте? Вам сюда!
Если же вам нужен не совет, а "полное прохождение", сначала проверьте наш склад.

Модераторы: Lonesome, Leo

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Квестер
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:26
Откуда: Москва

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение julia-10 » 22 мар 2011, 00:12

Leo
нет :D
Я перерыла весь интернет, нигде нет решения этой задачи.
Зарегистрировалась на математическом форуме и жду ответа.

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение Leo » 22 мар 2011, 00:28

julia-10
Все просто. Предположим, у нас есть 10 шлангов и в каждом давление одинаково. Тогда, нажав каждый рычаг каждого шланга 1 раз мы закачиваем одну определенную порцию газа, например, 1 атмосферу. Если мы будем нажимать рычаги в последовательности 1 рычаг - 1 раз, 2 рычаг - 2 раза .... 10 рычаг - 10 раз, то в результате накачаем 55 атмосфер давления. 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10=55.
Предположим теперь, что в одном из шлангов, пусть это будет 5-й шланг, давление вдвое выше, чем во всех остальных. Закачиваем газ по тому же алгоритму. Когда дело доходит до 5-го шланга, то при каждом нажатии мы будем закачивать не по 1 атмосфере, а по 2. То есть, в конце всего цикла мы получим в лишних 5 атмосфер давления, манометр покажет 60 атмосфер. 1+2+3+4+10 (накачано из 5 шланга)+6+7+8+9+10=60.
Теперь из 60 вычитаем 55, которые должны были получить в номинальном режиме и получаем 5.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Квестер
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:26
Откуда: Москва

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение julia-10 » 22 мар 2011, 00:42

Leo
Лишние атмосферы - это понятно, а почему они сидят именно в пятой трубе? А не в третьей или в седьмой?

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение Leo » 22 мар 2011, 00:49

julia-10
Не важно в какой. Могут и в 10-й, тогда получим, соответственно 10 лишних атмосфер, то есть, 65 после полного цикла. Смысл в том, что количество лишних атмосфер будет равно номеру шланга с повышенным давлением, поскольку каждый шланг открывается разное количество раз.
В зависимости от того, в каком шланге повышенное давление, финальное давление будет варьироваться от 56 (2+2+3+4+5+6+7+8+9+10) до 65 (1+2+3+4+5+6+7+8+9+20).
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Квестер
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:26
Откуда: Москва

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение julia-10 » 22 мар 2011, 00:55

Leo
Пойду осознавать.

wgr
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 12:35

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение wgr » 22 мар 2011, 12:05

Leo писал(а):julia-10
Эта загадка больше известна как загадка с фальшивыми монетками, когда за одно взвешивание нужно определить, в каком мешочке лежат фальшивые монетки. Например, есть 3 мешочка и мы знаем, что фальшивые монетки на 1 грамм тяжелее, чем настоящие. Берем одну монетку из первого мешочка, две из второго и три из третьего. Взвешиваем все 6 монеток и, к примеру, получаем, что они весят на 2 грамма больше, чем должны. Следовательно, фальшивые находятся во 2-м мешочке.
Вот, тоже самое в объяснении лейтенанта Коломбо. :)

В том прохождении, которое я читал, этот вопрос подробно не расписан, но дана формула расчета: [(Х * 12) + Y] -55 = № рычага шланга, где Х – показания большого круга манометра, а Y – показания малого круга. Видимо, подразумевается, что с каждым нажатием закачивается строго определенная порция газа, либо, как вариант, клапан открывается на определенное время, таким образом и возникает разница в давлении.
Не объяснил?
Задачка с монетами в оригинале звучит иначе - у Коломбо облегчённая версия.
Задача с монетами.
Перед вами 10 мешков с монетами, в одном из них фальшивые монеты.
Подлинная монета весит 1г, фальшивая 1,1г. При помощи одного взвешивания определить в каком мешке фальшивые монеты.
Решение.
Берём из 1-го мешка 1 монету, из 2-го 2, из 3-го 3, из 4-го 4, из 5-го 5 и т.д. Все монеты кладём на весы. Сколько будет десятых долей в показании - в том мешке фальш. монеты. Если целое число , фальшивые монеты в 10-ом мешке.
Все просто. Предположим, у нас есть 10 шлангов и в каждом давление одинаково. Тогда, нажав каждый рычаг каждого шланга 1 раз мы закачиваем одну определенную порцию газа, например, 1 атмосферу. Если мы будем нажимать рычаги в последовательности 1 рычаг - 1 раз, 2 рычаг - 2 раза .... 10 рычаг - 10 раз, то в результате накачаем 55 атмосфер давления. 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10=55.
Предположим теперь, что в одном из шлангов, пусть это будет 5-й шланг, давление вдвое выше, чем во всех остальных. Закачиваем газ по тому же алгоритму. Когда дело доходит до 5-го шланга, то при каждом нажатии мы будем закачивать не по 1 атмосфере, а по 2. То есть, в конце всего цикла мы получим в лишних 5 атмосфер давления, манометр покажет 60 атмосфер. 1+2+3+4+10 (накачано из 5 шланга)+6+7+8+9+10=60.
Теперь из 60 вычитаем 55, которые должны были получить в номинальном режиме и получаем 5.
Да, на сколько атмосфер давление выше контрольного числа - 55, в том шланге и давление выше. Больше на 3 - в 3-ем, на 7 - в 7-ом. и т.д.
_________________
生活

wgr
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 12:35

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение wgr » 22 мар 2011, 12:32

Допустим, получилось число 3. Но ведь на эту трубу я нажимала 3 раза. Если в ней давление в 2 раза больше, тогда 3 надо умножить на 2, и в итоге после 55 нажатий должно быть не 58, а 61. Тогда 61 - 55 = 6 / 2 = 3. А на дисках нарисовано 58.
Не должно быть 61, должно быть - 58. :) 3 атмосферы у вас ушли в общую сумму - 55 и ещё 3 сверху. Итого - 58.
Лишние атмосферы - это понятно, а почему они сидят именно в пятой трубе? А не в третьей или в седьмой?
Потому, что вы нажали на 5-ю трубу 5 раз, 5 атмосфер ушли в общую сумму (55) и 5 сверху , итог 60. И так с любой трубой :)
9-ая труба - 9 атмосфер в общую "копилку" и 9 сверху. В сумме - 64.

испр. - итог - 60, опечатка :)
Последний раз редактировалось wgr 22 мар 2011, 13:03, всего редактировалось 2 раза.
_________________
生活

Не в сети
Аватара пользователя
Квестер
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:26
Откуда: Москва

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение julia-10 » 22 мар 2011, 12:52

Ну не счетовод я! (хотя некоторые уверены в обратном :rotfl: )

wgr

Опять выплыла цифра 61 и я опять запуталась.
Последний раз редактировалось julia-10 22 мар 2011, 13:10, всего редактировалось 2 раза.

wgr
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 12:35

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение wgr » 22 мар 2011, 13:01

julia-10 писал(а):wgr
Опять выплыла цифра 61 и я опять запуталась.
Откуда выплыла? Просто вдумайтесь в написанное Лео - это как озарение будет, это не математика совсем.
_________________
生活

Не в сети
Аватара пользователя
Квестер
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:26
Откуда: Москва

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение julia-10 » 22 мар 2011, 13:09

wgr
прочитала новую редакцию вашего поста. С цифрами понятно, но почему именно надо на эту трубу нажимать, пока непонятно.
Ведь если я нажимаю на трубу 5 один раз, она дает дополнительно не 10 атмосфер, а только 2. А в задании было - найти трубу с одного раза, в которой давление в 2 раза выше.
Т.е, для того чтобы шар поднять, нужно просто добавить еще 2 атмосферы, а не 10, 12, 16 и т.д.? Вот над чем сижу и думаю.

wgr
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 12:35

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение wgr » 22 мар 2011, 13:15

julia-10
Играл в другой Щизм, в этот не играл. Не понимаю задания.
Поднять шар, но сначала надо определить в какой трубе давление в 2 раза выше? И при каких условиях.?..может мне в прохождение глянуть..
_________________
生活

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение Leo » 22 мар 2011, 13:27

julia-10
Чтобы было проще, опять вернемся к монеткам. Представьте, что у Вас есть 10 труб из которых при нажатии кнопок в мешочек падает по одной монетке. А из одной трубы (неизвестно какой) падают две. Вам надо за одни цикл определить, из какой трубы выпадают две монетки, вместо одной.
Путем вычислений Вы получаете, что если нажимать на каждую кнопку количество раз равное номеру трубы, то в мешочке должно получиться 55 монеток, если из каждой трубы выпадает по одной монетке.
Вы проделываете эту операцию и пересчитываете количество монеток в мешке. К примеру, у Вас получилось 62 монетки. А должно было получиться 55. Значит, у нас 7 лишних монеток. А на какую кнопку мы нажимали 7 раз? - На 7-ю.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Квестер
Сообщения: 5581
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 22:26
Откуда: Москва

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение julia-10 » 22 мар 2011, 13:41

wgr

Задание было - найти трубу, в которой давление выше.
Рекомендую поиграть в этот Щизм - очень интересная игрушка вот с такими задачками. Я прямо удовольствие получаю

wgr
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 12:35

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение wgr » 22 мар 2011, 13:42

julia-10

Там ещё какая-то формула - "по формуле Берта Джамина" - она в игре присутствует?
получается просто нажать на рычаги 1.2.3 ...и т.д раза , снять показания и вставить их в формулу.
О чём тогда размышлять?
Последний раз редактировалось wgr 22 мар 2011, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
_________________
生活

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ЩИЗМ: мистическое приключение

Сообщение Leo » 22 мар 2011, 13:46

wgr
по формуле Берта Джамина
Она присутствует в прохождении. Видимо, это человек, который придумал алгоритм вычисления номера трубы.
О чём тогда размышлять?
Кроме вопроса "как?" интересует вопрос "почему так?".
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей