... и о политике.

[Гoсть2]

Не тот, кто будет прикрываться женщинами и детьми? Гнать их впереди себя в качестве живого щита?

[_lia_]

Гoсть2
Да нет. Лучше сжечь людей заживо, предварительно закрыв двери и не выпуская их, как это было в Одессе.

[Гoсть2]

Посмотри видео с места событий.
Почитай рассказ о событиях с пророссийской стороны.
Почитай рассказ о событиях с проукраинской стороны.
Вот ещё несколько интересных фото и комментариев.

Задай себе вопросы: из-за чего всё произошло? Кто кого избивал? Кто кого спасал? А кто бездействовал? видишь ли ты стройные ряды правого сектора?

Случилось непоправимое, факт. Но не так, как это раздувает наша пропаганда. Убираем эмоции, смотрим на факты.

[_lia_]

Считаешь, что я оправдываю убийство людей, так что-ли? Произошла страшная катастрофа, нет не катастрофа, я даже не могу дать определение этому. Это ужас, самый натуральный. Как можно устроить такое!!

Есть фотки пострашнее.
Это здесь

[Leo]

_lia_
Как устроить? Элементарно. Представь, себя десять лет назад, когда в Москве взрывали дома. И тебе говорят, что чеченские террористы устроили митинг на манежной площади. Ты бы тоже пошла жечь их пачками в здании гостиницы "Москва".

[Гoсть2]

Как устроить? Элементарно.

Вот-вот. Манипуляции - они рядом. Недавно на овощебазе в бирюлево было нечто подобное.

Считаешь, что я оправдываю убийство людей, так что-ли?

Ни в коем случае. Просто призываю убирать эмоции, трезво смотреть на факты и фильтровать пропаганду с любой стороны.

P.S. Посмотрел фотографии. Похоже на фейк. По официальным данным часть народу погибла спрыгнув, остальные от удушья. На фото слишком картинные позы для погибших от удушья. Больше, кстати, похожи на манекены, особенно тот что в правом нижнем углу. Так и вижу, как он завязывает кроссовки. Слева снизу тоже вполне манекеном может быть. Справа сверху - я не эксперт, но мне не нравится положение его кисти. Слева сверху - отрежь прядь волос и подожги спичкой, посмотри, что получится.

Гугление даёт интересный результат - фотография левого верхнего мужика датирована 18 ноября 2013 года

[Leo]

Репортаж о событиях. Вроде бы, достаточно объективный...

[Гoсть2]

Да, это примерно согласуется с моими представлениями о том, что происходило. Роль ментов в этом деле очень мутная. Вроде как всю верхушку на текущий момент сняли, но хотелось бы детального расследования. Насчёт погибших - там, скорее, в здании отделка была синтетической до жути, возможно, с нарушениями норм пожаробезопасности. На видео сильного огня не видно, а дыма много. Собственно, оттого и задохнувшихся много. Но не сгоревших, как это пытаются представить.

[Гoсть2]

Вроде раньше эта ссылка не пробегала:
Исследование "Мнения и взгляды населения Юго-востока Украины: Апрель 2014 года" проводилось Киевским международным институтом социологии 8-16 апреля 2014 года. Данные репрезентативны для населения (в возрасте 18 лет и старше) каждой из 8 областей Юга и Востока Украины (Одесская, Николаевская, Херсонская, Харьковская, Луганская, Днепропетровская, Запорожская, Донецкая области). Для проведения опроса для каждого региона была разработана отдельная стратифицированная, случайная выборка с квотным отбором на последней ступени. Выборка репрезентативна для взрослого населения, постоянно проживающего на территории региона, которое не проходит военную службу и не находится в тюрьмах и медицинских учреждениях (больницах, медицинских интернатах). Также выборка репрезентативная для жителей Юга и Востока Украины в целом.
Результаты и методология тут.

[Leo]

Да, что самое интересное, среди населения Юго-Востока действительно нет абсолютного единодушия в отношении к нынешней киевской власти и к России. В среднем, я бы сейчас формулировал это так: "Мы хотим независимости от Украины, которую нам добудет Россия, но в саму Россию мы не стремимся". В общем, это не Крым, далеко не Крым.

[Гoсть2]

Да и крым-то особо не хотел присоединения к россии, если верить опросам на февраль 2014-го. 41% - это немало, не спорю, но вряд ли он мог вырасти до 95% при явке 83%.

Что касается апрельского опроса, среди представлений о плюсах россии опять рулят мифы "Стабильность экономической ситуации" и "Высокая заработная плата и пенсии".

Интересен вопрос про правый сектор - что это "Одна из десятков маргинальных групп, не имеющая веса и реального влияние во власти, но подлежащая разоружению", считают примерно столько же, сколько "Крупное военное формирование, пользующееся влиянием во власти и представляющее угрозу гражданам и целостности страны". При этом в Луганске и Донецке правого сектора боятся в полтора и два раза больше, чем по остальным областям.

[Leo]

Поскольку в массовую теорию заговора с подделкой 50 и более процентов бюллетеней и "референдум на штыках" не верю, могу предположить, что крымчане массово "проинтуичили" нынешнюю ситуацию на Украине и вовремя срулили, пока была возможность. Это чисто мое мнение. Чисто на уровне "верю-не верю".

[IngoNN]

--

[Altervian]

Посмотри видео с места событий.
Почитай рассказ о событиях с пророссийской стороны.
Почитай рассказ о событиях с проукраинской стороны.
Вот ещё несколько интересных фото и комментариев.

Задай себе вопросы: из-за чего всё произошло? Кто кого избивал? Кто кого спасал? А кто бездействовал? видишь ли ты стройные ряды правого сектора?

Случилось непоправимое, факт. Но не так, как это раздувает наша пропаганда. Убираем эмоции, смотрим на факты.

На видео нереально понять кто кого бьёт и кто кого спасает. Статьи все говорят разное, но что заятно http://napaki.livejournal.com/100072.html - пророссийские активисты, не пожелавшие участвовать в провокации остались на куликовом поле. Добрые и гуманные евромайдановцы после драки собрались идти на Куликово поле бить тех кто не пожелал бить их. Собрались и сожгли 40 человек.
С чего вдруг украинская милиция прикрывает "боевиков"? уже не потому ли что "боевики" устроили провокацию с подачи киевской верхушки? Провокация удалась - тупая биомасса порвала мирный лагерь.
Особенно умилил рассказ о "бойцах самообороны и просто одесситах, хоть как-то пыташихся оградить пророссийских активистов от толпы", будто толпа - это не те самые оборонщики и одесситы. В общем, как всегда, смотрим кому что было выгодно. Демонстративно расстреливать одесситов под прикрытием ментов было выгодно России? Нет. Было выгодно это антироссийской стороне? Да, демонизировали пророссийскую сторону и раздавили лагерь. Sapienti sat.

Что касается апрельского опроса, среди представлений о плюсах россии опять рулят мифы "Стабильность экономической ситуации" и "Высокая заработная плата и пенсии".

В сравнении с Украиной - таки стабильность. А ща Украина ещё и евромодернизацию провернёт и в долги влезет. Ну да, мифы, конечно. На самом деле в России разруха и голод а на Украине скоро будут радуга и пони.

[Гoсть2]

Я читаю про одесский ужас, рассказы очевидцев и свидетелей. И я верю и тому что, некоторые майдановцы помогали некоторым анти-майдановцам спастись из горящего инферно, и что некоторые спасенные пытались всадить нож сразу же после спасения в своего спасателя (есть такой рассказ участника), и что некоторые майдановцы добивали битами спасшихся из огня, и что некоторые майдановцы равнодушно или даже злорадно наблюдали за тем, как люди выпрыгивают из горящего здания.
И это - ужас, ужас, что это было, ужас, что в это без труда веришь, что люди скоты, и что они есть и с той и с другой стороны.
И от того, что одни всегда были скотами, а другие - всегда людьми, не легче.
Очень жалко погибших. Всех!

Отсюда: https://www.facebook.com/maria.phillimo ... eam_ref=10