То, что по идее должно быть средним классом, и, возможно, через некоторое время (не год или два) им станет, если его периодически не уничтожать. В России средний класс по сути еще не сформировался. Те люди, который сейчас считают себя средним классом, на самом деле им не являются. Поэтому и называю наш средний класс хреновенькой прослойкой.Под "хреновенькой прослойкой" что/кто имеется ввиду?
... и о политике.
Модераторы: Leo, Lonesome, Java
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 10402
- Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
- Откуда: Moscow
Re: ... и о политике.
Thethirdman
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)
Больше в БАНе - чище форум! (с)
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2712
- Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
- Откуда: Rainfall's Café Américain
Re: ... и о политике.
80% среднего класса в России составляют чиновники... малый бизнес, который должен быть главной опорой среднего класса, составляет от силы 7-8%. А на Западе (и в некоторых азиатских странах) малый бизнес - это 50-60% всей экономической мощи. Вот и вся разница.
Государство должно создать условия для развития низовых секторов экономики (то, что Россия не способна на это с культурной точки зрения - полная чушь, пропагандируемая некоторыми озабоченными славянофилами и черносотенцами). Нужна воля лидеров для создания институциональной основы, а воли нет.
Но оранжевая революция, к сожалению, не является панацеей. Одно дело, когда Запад встраивает в свою орбиту, например, Восточной Европу, которая исторически тяготеет к нему (там вообще очень сложный клубок интересов не только США, но и крупных европейских держав был). Другой вопрос, когда речь идет о таких крупных геополитически монолитных центрах как Россия. Запад просто не заинтересован в сохранении такого конкурента.
Идеальный вариант развития сейчас - это появление умеренно либеральной и просвещенной бюрократии, наподобие той, что зародилась в России в середине XIX века. Конечно, она была не идеальна. И коммунистическая агитка многое сделала для демонстрации ужасающего состояния России в начале XX в., однако ж в реальности уровень развития экономики в начале 1910-х значительно превышал уровень 1930-х гг. И недаром сейчас в некоторых немногочисленно прогрессивных государственных кругах царит практически культ Великих Реформ 1860-х. Их подобие сейчас - единственный эволюционный путь.
Государство должно создать условия для развития низовых секторов экономики (то, что Россия не способна на это с культурной точки зрения - полная чушь, пропагандируемая некоторыми озабоченными славянофилами и черносотенцами). Нужна воля лидеров для создания институциональной основы, а воли нет.
Но оранжевая революция, к сожалению, не является панацеей. Одно дело, когда Запад встраивает в свою орбиту, например, Восточной Европу, которая исторически тяготеет к нему (там вообще очень сложный клубок интересов не только США, но и крупных европейских держав был). Другой вопрос, когда речь идет о таких крупных геополитически монолитных центрах как Россия. Запад просто не заинтересован в сохранении такого конкурента.
Идеальный вариант развития сейчас - это появление умеренно либеральной и просвещенной бюрократии, наподобие той, что зародилась в России в середине XIX века. Конечно, она была не идеальна. И коммунистическая агитка многое сделала для демонстрации ужасающего состояния России в начале XX в., однако ж в реальности уровень развития экономики в начале 1910-х значительно превышал уровень 1930-х гг. И недаром сейчас в некоторых немногочисленно прогрессивных государственных кругах царит практически культ Великих Реформ 1860-х. Их подобие сейчас - единственный эволюционный путь.
_________________
вся власть воображению!
вся власть воображению!
-
Не в сети
- Всемогущий Квестун
- Сообщения: 4180
- Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:52
- Откуда: Московская область город Истра
Re: ... и о политике.
Ну не 80 процентов цыфра явна завышена.80% среднего класса в России составляют чиновники
Превышал,и если бы не Советский Союз, мы бы жили сейчас в другой стране.Не хуже той же ГерманииИ коммунистическая агитка многое сделала для демонстрации ужасающего состояния России в начале XX в., однако ж в реальности уровень развития экономики в начале 1910-х значительно превышал уровень 1930-х гг
_________________
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того, что боятся знать правду.Оттого их легче обмануть
"Первое правило волшебника"
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того, что боятся знать правду.Оттого их легче обмануть
"Первое правило волшебника"
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2712
- Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
- Откуда: Rainfall's Café Américain
Re: ... и о политике.
Не завышена, я сижу на этой статистике. Это данные многочисленных исследований.ИгроMan писал(а):Ну не 80 процентов цыфра явна завышена.80% среднего класса в России составляют чиновники
_________________
вся власть воображению!
вся власть воображению!
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07
Re: ... и о политике.
Отдел фантастики всё ещё на старом месте. И вообще бросьте это сослагательное наклонение по отношению к истории.Превышал,и если бы не Советский Союз, мы бы жили сейчас в другой стране.Не хуже той же Германии
Откуда она возьмётся в порочной системе,не прогнётся ли под неё и сможет ли перехватить власть на себя - тоже большой вопрос.Идеальный вариант развития сейчас - это появление умеренно либеральной и просвещенной бюрократии, наподобие той, что зародилась в России в середине XIX века.
А вам везде нужна поддержка Вашингтонского обкома? А без него никак? Обязательно опломбированный вагон из Германии? Русский народ вы как и власти тоже тупым безропотным быдлом и стадом считаете?Но оранжевая революция, к сожалению, не является панацеей. Одно дело, когда Запад встраивает в свою орбиту, например, Восточной Европу, которая исторически тяготеет к нему (там вообще очень сложный клубок интересов не только США, но и крупных европейских держав был). Другой вопрос, когда речь идет о таких крупных геополитически монолитных центрах как Россия. Запад просто не заинтересован в сохранении такого конкурента.
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2712
- Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
- Откуда: Rainfall's Café Américain
Re: ... и о политике.
Ёпрст, ну и где я об этом сказал? Я ж наоборот говорю об опасности оранжевого сценария. Ну ей Богу, а...Thethirdman писал(а):А вам везде нужна поддержка Вашингтонского обкома? А без него никак? Обязательно опломбированный вагон из Германии? Русский народ вы как и власти тоже тупым безропотным быдлом и стадом считаете?
Я не люблю понятие "народ", оно аморфное. Я предпочитаю говорить о слоях и группах. Народ весь целиком не может быть локомотивом развития, на это способны группы, которые в идеале должны составлять большинство населения (тот самый средний класс). Это, кстати, не исключает сохранения части населения, которая является быдлом и стадом - такие тоже есть во всех странах, только где-то больше, где-то меньше. Нужно повышать культурный уровень, не переставать просвещать массы, тогда путем естественного отбора в обществе начнут развиваться организованные группы. Речь идет о том, чтобы постепенно эти группы включать в экономические и политические процессы. Пока у нас в этот процесс включены только элиты и некоторые примазавшиеся. И их устраивает господство быдла в низовом секторе, а не организованное общество с осознанной гражданской культурой. Процесс просвещения в России периодически терпит крах и нужно вновь и вновь тупо запускать его дальше. Иного пути нет... иначе либо вечный авторитаризм, либо распад и хаос.
_________________
вся власть воображению!
вся власть воображению!
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2414
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35
Re: ... и о политике.
Обычно вначале хаос, потом распад.Rainfall писал(а): распад и хаос.
Впрочем, это естественный финал любой Империи. Любая система, когда она вырабатывает свой ресурс распадается. Римская империя... Византийская... Оттоманская.. Британская... СССР. Что там на очереди - США? Или РФ?
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...
Krolikov - это не только ценный мех...
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07
Re: ... и о политике.
Ну,про оранжевый сценарий вы говорили в том контексте что там обязательно дяди с Запада должны рулить,т.е. получается без них наш народ никак на улицы выйти с протестами не может. Или только как 11 декабря прошлого года на Манежной площади,хотя и там кровавую гэбню подозревают в сопричастности...Ёпрст, ну и где я об этом сказал? Я ж наоборот говорю об опасности оранжевого сценария. Ну ей Богу, а...
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2414
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35
Re: ... и о политике.
Может, может. Что там Пушкин про "русский бунт" говорил?..Thethirdman писал(а): без них наш народ никак на улицы выйти с протестами не может
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...
Krolikov - это не только ценный мех...
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 10402
- Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
- Откуда: Moscow
Re: ... и о политике.
Thethirdman
С протестами - может. Всякие там "несогласные" и прочая политическая мелочь могут помитинговать в защиту или против чего-нибудь. То, что сейчас происходит в Ливии, на данный момент невозможно.т.е. получается без них наш народ никак на улицы выйти с протестами не может.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)
Больше в БАНе - чище форум! (с)
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07
Re: ... и о политике.
Как к "несогласным" не относись,но тот факт что человек в стоп-листе на Зомбоящике и что со времён разгрома НТВ в стране исчезло общественно-политическое телевидение автоматически в "политическую мелочь" не записывает.Всякие там "несогласные" и прочая политическая мелочь могут помитинговать в защиту или против чего-нибудь.
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2712
- Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
- Откуда: Rainfall's Café Américain
Re: ... и о политике.
Просто оранжевый как-то уже ассоциируется с Западом. Да, протесты России нужны. Но они должны быть организованными. Грубо говоря, вот те самые группы малого бизнеса или профсоюзы должны выйти на улицы и потребовать вполне конкретных вещей. И это должны быть не сотни желчных либералов (хотя я уважаю многих из них), а десятки тысяч простых людей. Но они не выходят, потому что цивилизованного диалога нет. И получаем двойной беспредел - с одной стороны, сверху, где узурпирована власть, с другой стороны - снизу, где неорганизованное общество способно только на бунт. Тот самый, что по Пушкину, здесь я согласен с via1925.Thethirdman писал(а):Ну,про оранжевый сценарий вы говорили в том контексте что там обязательно дяди с Запада должны рулить,т.е. получается без них наш народ никак на улицы выйти с протестами не может. Или только как 11 декабря прошлого года на Манежной площади,хотя и там кровавую гэбню подозревают в сопричастности...
А вот насчет Ливии как раз есть сомнения в самостоятельности протестов. Да, социальная почва была, но это не значит, что не было внешних сил, которые ею не воспользовались.
_________________
вся власть воображению!
вся власть воображению!
-
Не в сети
- Невероятный Квестун
- Сообщения: 2015
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07
Re: ... и о политике.
Бессмысленного и беспощадного бунта и не требуется и вряд ли в особо агрессивных формах будет,всё что нужно - это большая политическая активность,и власть сразу обоср.тся (силовики у нас всё же скорее мифические,чем реально крутые) и как в любимом некоторыми Штырлице на лыжах да в Швейцарии. Проснётся ли политическая сознательность в простом народе (а не только в уже давно разочаровавшейся и в безупречном немецком,и в высшем юридическом офицера гэбэ интеллигенции) или нет - можно спорить,но протестные настроения растут,это чувствуется.Может, может. Что там Пушкин про "русский бунт" говорил?..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 172 гостя