... и о политике.

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Lonesome, Leo, Java

  • Автор
  • Сообщение
Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 13 мар 2011, 12:30

Thethirdman
Под "хреновенькой прослойкой" что/кто имеется ввиду?
То, что по идее должно быть средним классом, и, возможно, через некоторое время (не год или два) им станет, если его периодически не уничтожать. В России средний класс по сути еще не сформировался. Те люди, который сейчас считают себя средним классом, на самом деле им не являются. Поэтому и называю наш средний класс хреновенькой прослойкой.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: ... и о политике.

Сообщение Rainfall » 13 мар 2011, 20:02

80% среднего класса в России составляют чиновники... малый бизнес, который должен быть главной опорой среднего класса, составляет от силы 7-8%. А на Западе (и в некоторых азиатских странах) малый бизнес - это 50-60% всей экономической мощи. Вот и вся разница.
Государство должно создать условия для развития низовых секторов экономики (то, что Россия не способна на это с культурной точки зрения - полная чушь, пропагандируемая некоторыми озабоченными славянофилами и черносотенцами). Нужна воля лидеров для создания институциональной основы, а воли нет.
Но оранжевая революция, к сожалению, не является панацеей. Одно дело, когда Запад встраивает в свою орбиту, например, Восточной Европу, которая исторически тяготеет к нему (там вообще очень сложный клубок интересов не только США, но и крупных европейских держав был). Другой вопрос, когда речь идет о таких крупных геополитически монолитных центрах как Россия. Запад просто не заинтересован в сохранении такого конкурента.
Идеальный вариант развития сейчас - это появление умеренно либеральной и просвещенной бюрократии, наподобие той, что зародилась в России в середине XIX века. Конечно, она была не идеальна. И коммунистическая агитка многое сделала для демонстрации ужасающего состояния России в начале XX в., однако ж в реальности уровень развития экономики в начале 1910-х значительно превышал уровень 1930-х гг. И недаром сейчас в некоторых немногочисленно прогрессивных государственных кругах царит практически культ Великих Реформ 1860-х. Их подобие сейчас - единственный эволюционный путь.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Всемогущий Квестун
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:52
Откуда: Московская область город Истра

Re: ... и о политике.

Сообщение ИгроMan » 13 мар 2011, 20:24

80% среднего класса в России составляют чиновники
Ну не 80 процентов цыфра явна завышена.
И коммунистическая агитка многое сделала для демонстрации ужасающего состояния России в начале XX в., однако ж в реальности уровень развития экономики в начале 1910-х значительно превышал уровень 1930-х гг
Превышал,и если бы не Советский Союз, мы бы жили сейчас в другой стране.Не хуже той же Германии
_________________
Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, от того, что хотят верить, будто это правда, или от того, что боятся знать правду.Оттого их легче обмануть
"Первое правило волшебника"

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: ... и о политике.

Сообщение Rainfall » 13 мар 2011, 20:36

ИгроMan писал(а):
80% среднего класса в России составляют чиновники
Ну не 80 процентов цыфра явна завышена.
Не завышена, я сижу на этой статистике. Это данные многочисленных исследований.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 13 мар 2011, 21:30

Превышал,и если бы не Советский Союз, мы бы жили сейчас в другой стране.Не хуже той же Германии
Отдел фантастики всё ещё на старом месте. И вообще бросьте это сослагательное наклонение по отношению к истории.
Идеальный вариант развития сейчас - это появление умеренно либеральной и просвещенной бюрократии, наподобие той, что зародилась в России в середине XIX века.
Откуда она возьмётся в порочной системе,не прогнётся ли под неё и сможет ли перехватить власть на себя - тоже большой вопрос.
Но оранжевая революция, к сожалению, не является панацеей. Одно дело, когда Запад встраивает в свою орбиту, например, Восточной Европу, которая исторически тяготеет к нему (там вообще очень сложный клубок интересов не только США, но и крупных европейских держав был). Другой вопрос, когда речь идет о таких крупных геополитически монолитных центрах как Россия. Запад просто не заинтересован в сохранении такого конкурента.
А вам везде нужна поддержка Вашингтонского обкома? А без него никак? Обязательно опломбированный вагон из Германии? Русский народ вы как и власти тоже тупым безропотным быдлом и стадом считаете?

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 13 мар 2011, 21:39

И вообще за нас как всегда уже всё давно решили.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: ... и о политике.

Сообщение Rainfall » 14 мар 2011, 00:12

Thethirdman писал(а):А вам везде нужна поддержка Вашингтонского обкома? А без него никак? Обязательно опломбированный вагон из Германии? Русский народ вы как и власти тоже тупым безропотным быдлом и стадом считаете?
Ёпрст, ну и где я об этом сказал? Я ж наоборот говорю об опасности оранжевого сценария. Ну ей Богу, а...
Я не люблю понятие "народ", оно аморфное. Я предпочитаю говорить о слоях и группах. Народ весь целиком не может быть локомотивом развития, на это способны группы, которые в идеале должны составлять большинство населения (тот самый средний класс). Это, кстати, не исключает сохранения части населения, которая является быдлом и стадом - такие тоже есть во всех странах, только где-то больше, где-то меньше. Нужно повышать культурный уровень, не переставать просвещать массы, тогда путем естественного отбора в обществе начнут развиваться организованные группы. Речь идет о том, чтобы постепенно эти группы включать в экономические и политические процессы. Пока у нас в этот процесс включены только элиты и некоторые примазавшиеся. И их устраивает господство быдла в низовом секторе, а не организованное общество с осознанной гражданской культурой. Процесс просвещения в России периодически терпит крах и нужно вновь и вновь тупо запускать его дальше. Иного пути нет... иначе либо вечный авторитаризм, либо распад и хаос.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: ... и о политике.

Сообщение via1925 » 14 мар 2011, 00:22

Rainfall писал(а): распад и хаос.
Обычно вначале хаос, потом распад.
Впрочем, это естественный финал любой Империи. Любая система, когда она вырабатывает свой ресурс распадается. Римская империя... Византийская... Оттоманская.. Британская... СССР. Что там на очереди - США? Или РФ?
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 14 мар 2011, 00:24

Ёпрст, ну и где я об этом сказал? Я ж наоборот говорю об опасности оранжевого сценария. Ну ей Богу, а...
Ну,про оранжевый сценарий вы говорили в том контексте что там обязательно дяди с Запада должны рулить,т.е. получается без них наш народ никак на улицы выйти с протестами не может. Или только как 11 декабря прошлого года на Манежной площади,хотя и там кровавую гэбню подозревают в сопричастности...

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 15:35

Re: ... и о политике.

Сообщение via1925 » 14 мар 2011, 00:30

Thethirdman писал(а): без них наш народ никак на улицы выйти с протестами не может
Может, может. Что там Пушкин про "русский бунт" говорил?..
_________________
Krolikov - это не только ценный мех...

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 14 мар 2011, 00:35

Thethirdman
т.е. получается без них наш народ никак на улицы выйти с протестами не может.
С протестами - может. Всякие там "несогласные" и прочая политическая мелочь могут помитинговать в защиту или против чего-нибудь. То, что сейчас происходит в Ливии, на данный момент невозможно.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 14 мар 2011, 00:36

Leo
Почему невозможно?

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 14 мар 2011, 00:41

Всякие там "несогласные" и прочая политическая мелочь могут помитинговать в защиту или против чего-нибудь.
Как к "несогласным" не относись,но тот факт что человек в стоп-листе на Зомбоящике и что со времён разгрома НТВ в стране исчезло общественно-политическое телевидение автоматически в "политическую мелочь" не записывает.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: ... и о политике.

Сообщение Rainfall » 14 мар 2011, 00:46

Thethirdman писал(а):
Ну,про оранжевый сценарий вы говорили в том контексте что там обязательно дяди с Запада должны рулить,т.е. получается без них наш народ никак на улицы выйти с протестами не может. Или только как 11 декабря прошлого года на Манежной площади,хотя и там кровавую гэбню подозревают в сопричастности...
Просто оранжевый как-то уже ассоциируется с Западом. Да, протесты России нужны. Но они должны быть организованными. Грубо говоря, вот те самые группы малого бизнеса или профсоюзы должны выйти на улицы и потребовать вполне конкретных вещей. И это должны быть не сотни желчных либералов (хотя я уважаю многих из них), а десятки тысяч простых людей. Но они не выходят, потому что цивилизованного диалога нет. И получаем двойной беспредел - с одной стороны, сверху, где узурпирована власть, с другой стороны - снизу, где неорганизованное общество способно только на бунт. Тот самый, что по Пушкину, здесь я согласен с via1925.

А вот насчет Ливии как раз есть сомнения в самостоятельности протестов. Да, социальная почва была, но это не значит, что не было внешних сил, которые ею не воспользовались.
_________________
вся власть воображению!

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 14 мар 2011, 00:54

Может, может. Что там Пушкин про "русский бунт" говорил?..
Бессмысленного и беспощадного бунта и не требуется и вряд ли в особо агрессивных формах будет,всё что нужно - это большая политическая активность,и власть сразу обоср.тся (силовики у нас всё же скорее мифические,чем реально крутые) и как в любимом некоторыми Штырлице на лыжах да в Швейцарии. Проснётся ли политическая сознательность в простом народе (а не только в уже давно разочаровавшейся и в безупречном немецком,и в высшем юридическом офицера гэбэ интеллигенции) или нет - можно спорить,но протестные настроения растут,это чувствуется.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей