... и о политике.

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Lonesome, Leo, Java

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 01:50
Откуда: Мурманск

Re: ... и о политике.

Сообщение Beneficium » 10 мар 2011, 01:06

Постмодернизм,как говорилось,умирает...
По-моему он умирает только в вашей голове. Вместе со здравым смыслом. Сильная рука не станет душить избирательно - она задушит ВСЕХ. Мои пристрастия - не идеологические, а гуманистические. Жизнь человека - высшая ценность, по моему запад стремится к этому принципу... Следовательно, нам нужно учиться у запада.

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 10 мар 2011, 01:07

*громким шепотом*
Спойлер
Показать
До-о-о-о-о-олго учиться.... :D
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 10 мар 2011, 01:11

Beneficium
Как тут уже говорилось,отдел фантастики на втором этаже.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 01:50
Откуда: Мурманск

Re: ... и о политике.

Сообщение Beneficium » 11 мар 2011, 02:14

Ну и хорошо. Лишь бы не в отдел "соц. реализма". :)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 11 мар 2011, 07:08

Beneficium
Вы лучше про сегодняшний день наконец скажите,а то всё "Ленин,Сталин,призрак коммунизма" - заклинило на одной,не самой актуальной (для кого-то к сожалению,а для кого-то к счастью) пластинке. И ещё тоже очень интересно,только честно - про культурный процесс в мире (в т.ч. и жизнеспособность постмодернизма) вы там у себя в Мурманске узнаёте из любимого вами зомбоящика?

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 01:50
Откуда: Мурманск

Re: ... и о политике.

Сообщение Beneficium » 11 мар 2011, 18:31

Thethirdman - Не знаю как у вас в Крыжопле, а у нас в Мурманске достаточно доступа к разносторонним каналам информации, чтобы понять что постмодернизм - это крайняя точка развития человеческой культуры на настоящий момент, только если человечество значительно мутирует - тогда может и появиться что-то новое. Хотя постмодерн по сути был изобретён очень давно - в одном из путешествий гулливера, в летающем городе кажется, люди собирали случайные слова из прилегающих друг к другу кубиков и символов, надеясь прийти таким образом к потрясающей новой истине... Борхес об этом говорил. Борхеса вы, я надеюсь, читали?

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 11 мар 2011, 21:04

Нет,у нас в Крыжопле Борхесов всяких в библиотеках не держут, Марининой, Донцовой и православным боевым фэнтези обходимся.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 14:32
Откуда: Rainfall's Café Américain

Re: ... и о политике.

Сообщение Rainfall » 12 мар 2011, 23:37

С одной стороны, не о лидерах надо говорить, друзья, а о создании условий для появления этих лидеров. А это, опять же, зависит от существующей системы. Глупо говорить, что один человек может принести демократию (каким бы гадким это слово не было), ее могут принести только люди, социум. На чем держится демократия на Западе? На среднем классе, который через систему групп интересов встроен институционально и нормативно в процесс принятия решений. Причем, это не отменяет факта, что более влиятельными все равно будут некоторые самые статусные и богатые группы, но последние берут качеством, а первые - количеством. В России такой системы нет. Точнее, есть условные массовые группы типа профсоюзов и малого бизнеса, но они никакой политической роли не играют. Поэтому какие есть варианты развития? Их немного. Первый - революционной, второй - эволюционный. В первом случае мы будем, скорее всего, иметь дело с кровавым распадом страны наподобие Югославии (на обломках которой со временем возможно появятся более "демократичные" и в целом подконтрольные Западу государства). А вот во втором вопросе мы опять замыкаемся на лидерах, которые единственные должны иметь достаточно мозгов, чтобы начать развивать отдельные механизмы демократии.
И вот здесь появляется вторая сторона - опять лидеры. Потому что Россия сугубо авторитарна. А в авторитарных государствах все зависит от воли нескольких людей. Выступление Кудрина в прошлом месяце ясно дало понять, что почти все реформы, направленные на развитие низовой экономики, блокируются в правительстве. Почему? Потому что в России имеют вес и влияние только самые статусные и богатые группы интересов. Вопрос - как выйти из замкнутого круга? Ответа на данный момент нет.
_________________
вся власть воображению!

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 12 мар 2011, 23:57

Революционный путь не дает развития среднему классу. Средний класс как жир, нарастает только со временем.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 13 мар 2011, 00:10

К сожалению,ответ опять упирается в первый вариант развития. Жулики у власти делиться ею никогда не захотят,т.к. это повлечёт для них негативные последствия в виде реальных (и немалых!) тюремных сроков,а за границей (в цивилизованных Америках,Швейцариях,Лондонах), не смотря на вкачивание туда наворованных здесь денег, тоже вряд ли спокойно,без вопросов, примут - поэтому демократия им только как кость в горле,за свои тёплые места с саунами и мерседесами будут держаться всеми своими золотыми зубами. Осознания того,что вместо валки леса где-нибудь под Магаданом можно и,условно говоря, на столбе висеть,тоже пока нет,поскольку наш народ всерьёз кроме как "тупого быдло-стада" ещё ими не воспринимается... Но не будем рисовать совсем уж апокалиптические картины,надеемся на лучшее!

Leo
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10387
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 13 мар 2011, 00:27

Thethirdman
Да, увы, с сожалением приходится признать, что то, что европейцы пережили на этапе первичного накопления капитала, нам придется переживать сейчас, конечно, с поправкой на русскую ментальность и то, что основные мировые рынки уже поделены. Беда в том, что никаким указом невозможно сразу построить социально-экономическую модель западного общества, с нормальным средним классом, а не с той хреновенькой прослойкой, что есть сейчас у нас.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 13 мар 2011, 00:32

Под "хреновенькой прослойкой" что/кто имеется ввиду?

wgr
Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 12:35

Re: ... и о политике.

Сообщение wgr » 13 мар 2011, 00:33

Leo писал(а):Революционный путь не дает развития среднему классу. Средний класс как жир, нарастает только со временем.
Революционный путь не даёт ничему развития. Рев. путь расчищает дорогу, создаёт новую ситуацию, меняет расклад сил. Появляются новые возможности.
_________________
生活

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 01:50
Откуда: Мурманск

Re: ... и о политике.

Сообщение Beneficium » 13 мар 2011, 00:50

Рев. путь расчищает дорогу, создаёт новую ситуацию, меняет расклад сил. Появляются новые возможности.
И параллельно с этим умирают тысячи нормальных, живущих обычной жизнью людей. А новые возможности открываются для убийц и подонков. Революция, наверное, имеет смысл только в таком кошмаре, как Северная корея... типа того...

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 22:07

Re: ... и о политике.

Сообщение Thethirdman » 13 мар 2011, 00:57

Вами любимый Запад в лице Вашингтонского обкома ещё может профинансировать "мирную" оранжевую революцию,в которой тысячи нормальных, доведших своей обычной жизнью страну до переворота людей останутся живы. Власть же сейчас без сильной политической воли,на словах только крутые и по одиночке людей по тёмным переулкам ловить лишь горазда.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей