Всё о КВЕСТАХ

Правда, когда те бунты увидел замечательный режиссер Луис Бунюэль (который в тот момент жил в Мексике), то сказал, что в Мехико такое бы быстро превратилось в кровавую баню. И был прав...

А вот Годар на занавесе Каннского кинофестиваля повис.

Как показал опыт М.С. Горбачева, оголтелая демократия на пользу обществу, которое не умеет ей пользоваться, не идет. Свобода слова - это не свобода писать слово из трех букв на заборе. Свобода собраний - это не свобода собираться где угодно и как угодно. Свобода - это не анархия, ей тоже надо уметь пользоваться. Если завтра объявить в стране "полную демократию", послезавтра в стране начнется гражданская война. В нашей стране. Нет у нас традиций демократического правления и демократической жизни и способом "надо бросить в воду и пусть плывет, как сможет" эти традиции не воспитать.
Когда мы учимся водить автомобиль, рядом с нами сидит инструктор, у которого есть свои педали и мы не считаем его присутствие ограничением нашей свободы.

...Поэтому пусть партия Жуликов и Воров выступает в роли мудрых инструкторов". - Странная у вас логика.

Leo писал(а):Как показал опыт М.С. Горбачева, оголтелая демократия на пользу обществу, которое не умеет ей пользоваться, не идет. Свобода слова - это не свобода писать слово из трех букв на заборе. Свобода собраний - это не свобода собираться где угодно и как угодно. Свобода - это не анархия, ей тоже надо уметь пользоваться. Если завтра объявить в стране "полную демократию", послезавтра в стране начнется гражданская война. В нашей стране. Нет у нас традиций демократического правления и демократической жизни и способом "надо бросить в воду и пусть плывет, как сможет" эти традиции не воспитать.
Когда мы учимся водить автомобиль, рядом с нами сидит инструктор, у которого есть свои педали и мы не считаем его присутствие ограничением нашей свободы.

Ну хорошо, Лео, какова мораль сказанного тобой относительно нашей дискуссии? Только конкретно.
Еще раз говорю - в Корее тоже никогда не было традиций демократического правления. В Восточной Европе он был соизмерим вполне с нашим. В Грузии тоже. Почему же там происходят перемены, а у нас они невозможны. Хватит пенять на загадочную русскую душу. Каждая страна способна к восприятию свободы. Ты сам себе противоречишь - говоришь, что нужно постепенно двигаться в сторону прогресса, но при этом каждый реальный шаг считаешь слишком радикальным. Не зайдя в воду, плавать не научишься.

Thethirdman
Гораздо логичнее выкинуть на ходу нынешнего инструктора и подыскать нового.

Rainfall
У нас под словом "реформы" понимается нечто абстрактное и простыми словами необъяснимое, начиная от "давайте прогоним нынешних воров и жуликов и посадим на их место новых" до "давайте сделаем что-то такое, непонятно что, отчего нынешние воры и жулики вдруг осознают свою неправоту и исправятся". Никто даже примерно себе не представляет как эти самые "реформы" должны выглядеть, но все отлично знают, что они, кровь из носа, должны быть. Ну, не детский сад? Продаться НАТО, как Грузия и плясать под дудочку дяди Сэма, мы, как тут многие уже говорили, позволить себе не можем. Дисциплинированностью корейцев не обладаем. Если раз в 10-20 лет устраивать в стране насильственную смену власти, мы еще 200 лет никуда не уедем.

Leo писал(а): Никто даже примерно себе не представляет как эти самые "реформы" должны выглядеть, но все отлично знают, что они, кровь из носа, должны быть. Ну, не детский сад?

Как это не знает? Насколько глубоко ты интересовался вопросом? Проекты этих реформ тормозятся в недрах элиты. Проекты есть. Есть замечательные проекты законов, которые уже даже несколько редакций пережили. И лежат на полках. При Ельцине реформы не были слишком удачными, были выбраны неправильные траектории где-то, но это не значит, что нужно резко застопорить весь механизм реформ. Потому что получается очередная шизофрения - правовая база создана, рельсы построены, однако вместо того, чтобы чинить локомотив, его остановили, а рельсы потихоньку начали разбирать. Ну, мол, ребята, не вышло, извиняйте.

Если раз в 10-20 лет устраивать в стране насильственную смену власти, мы еще 200 лет никуда не уедем.

А если каждые 10-20 лет возрождать ретроградные неосталинские механизмы власти, то быстрее уедем? Причем не просто неосталинские, а на обломках инфраструктуры страны, которую никто восстанавливать не собирается. Могу сказать, что минерально-сырьевая база деградирует, экономическая инфраструктура деградирует, воздушный транспорт стопорится, частные полубандитские монополии, сращенные с местными властями, возникают в каждом регионе, ВПК в кризисе, армия на грани анархии. И за последние 10 лет ситуация ухудшилась в разы. Так куда мы едем?

Rainfall
Какие реформы? Кто их будет проводить? Вы можете поверить, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла?
Просвета никакого, не завидую нашим детям и внукам - при них вся эта рухлядь начнёт сыпаться, а может быть и через пару лет...

Rainfall
У меня нет твоей веры, извини. Я не верю, что принятие "правильных" законов и замена одних "неправильных" людей на других "правильных" существенно изменит ситуацию и ускорит процесс развития. В то, что страна является коммерческим предприятием, позволяет извлекать прибыль и "владельцу" выгоднее, чтобы предприятие работало, я верю.

Ожидаемо всё упёрлось в верю-не верю.

А как можно воевать за что-то или против чего-то, не веря в правоту дела?..

Это не вера... это надежда только. Осталось найти любовь и все будет супер

Реформы проводят только элиты, больше никто... массы могут только подтолкнуть их к этому.

Гораздо логичнее выкинуть на ходу нынешнего инструктора и подыскать нового.

С плохим инструктором и садиться в машину не надо было,но если всё же сели,то можно и дальше развить вашу метафору...
Инструктор поначалу кажется вам вполне себе адекватным,тихим интеллигентным водителем с волевым лицом человека, прошедшего службу в компетентных органах. Вы садитесь с ним в машину,старенькую «девятку» вишнёвого цвета,трогаетесь и отправляетесь в путь по до боли знакомому ещё с дества маршруту. Эти грязные улицы,серые дома,бетонные здания полуразрушенных,но ещё коптящих небо ядовитыми выхлопами своих труб заводов были здесь всегда,но вот Инструктор открывает рот и начинает говорить. Без умолку, с шуточками-прибауточками,иногда переходя на немецкий-английский,он рассказывает какой он опытный водитель,в каких ситуациях только не перебывал,как помогал жертвам транспортных аварий,никогда не скрывался с мест ДТП,как справедливо принимает экзамены в автошколе,сколько высококвалифицированных водителей на благо всем может подготовить. Очарованные его красноречием вы буквально смотрите ему в рот и не в силах вымолвить и слова,чтобы не прерывать его интересного рассказа,тем более что-то там возражать,и молча крутите баранку туда куда он вам указывает своей мужественной и «сильной» рукой: налево,направо,прямо,прямо… Незаметно стёкла в «девятке» становятся тонированными,похожими на нефтяную плёнку,но мир за окнами авто не становится от этого ещё мрачнее,а наоборот он приобретает новые невиданные вами до сих пор краски: каждый ухаб дороги ранее остро ощущавшийся вашей задницей сглаживается, узкие улочки превращаются в широкие проспекты названные именами каких-то славных кавказских воинов,жалкие домишки - в устремившиеся ввысь небоскрёбы из стекла и бетона,на всегда отличавшихся мрачностью и угрюмостью лицах жителей вашего города появляются улыбки,они выходят из разбросанных повсеместно гипермаркетов с полными продуктов пакетами, сидят за столиками в многочисленных летних кафе и пьют пиво,просто гуляют по улицам, разговаривают по мобильным телефонам и радуются стремительно произошедшим вокруг них переменам. Вас самого начинает переполнять чувство гордости за свой город,Инструктор при этом ни на минуту не замолкает,вы любуетесь преобразившимся городом,а его слова о стабильной,без резких поворотов, езде крепко заседают у вас в мозгу. Да и сама вишнёвая «девятка» по ходу движения превращается в жёлтую ладу-калину,но вас уже ничто не удивляет. Руководимые Инструктором теперь вы едете только прямо,никуда не сворачивая. Казалось бы всё спокойно,стабильно,как вдруг Инструктор выхватывает у вас руль, и зажав свою педаль газа до упора на полной скорости несётся в сторону виднеющейся впереди (но вам в силу врожденной близорукости пока ещё не заметной) кирпичной стены. В первые мгновения шока и находясь ещё под магнетизмом слов Инструктора вы по-прежнему не можете выдавить из себя ни слова, а тот, держа руль левой рукой,правой начинает ощупывать ваши карманы,выворачивает из них бумажник с заработанными вами непосильным трудом деньгами и засовывает его к себе в пиджак. Испуг вроде начинает проходить,а вы уже начинаете что-то по-маленьку соображать,выдавливая из себя закономерный,но в силу врождённой интеллигентности робко звучащий вопрос: "Что же вы делаете,сударь?",но в ответ на вас начинают орать благим матом: "Не надо раскачивать лодку! Жену учи щи варить,а не меня машины водить",а вы что-то мямлите из любимого вами в детстве мультика про «Ребята,давайте жить дружно». А стена всё приближается... Тонировка сползает со стёкол,и за окнами снова привычные обветшалые здания,ещё больше разрушенные заводы,каждый ухаб снова отдаётся в вашей заднице. Вы пытаетесь нажать свою педаль тормоза,но осознаёте что она не работает,а Инструктор видя ваши безрезультатные попытки только посмеивается в бороду и вам становится понятно что это его рук дело. При этом вы продолжаете слышать его голос про «жить стало лучше,жить стало веселее»,хотя замечаете что рот его в это время наглухо закрыт,и прозреваете что всё это время слова раздавались из радиомагнитолы. Вы пытаетесь переключить уже ставший вам ненавистным голос,но на всех радиочастотах вещает только он… А стремительно и бесповоротно приближающаяся стена попадает уже и в ваше поле зрения. Сильно трясёт,жёлтая лада-калина начинает издавать неприятные звуки,в любой момент готовая развалиться прямо на ходу… Итак, вы уже почти решаетесь забыть об интеллигентских предубеждениях и взяв волю в кулак выкинуть наглеца из автомобиля,но до столкновения остаются уже считанные секунды,и в этот самый момент Инструктор нажимает на приборной доске незаметную кнопочку,его кресло катапультируется из салона машины и мягко приземляется где-то далеко на альпийских лугах. А «девятка»-калина с огромным треском протаранивает кирпичную стену, закрывавшую совсем не горное озеро,на заросшем тиной дне которого вы вместе с деформированной от столкновения «девяткой» в конце концов и оказываетесь.
P.S. Через пару дней Инструктор появляется в студии популярного на западе телешоу Top Gear. Во время записи настырный ведущий спрашивает его: «А что случилось с той всем нашим зрителям известной вишнёвой «девяткой»,которой вы управляли?» На что Инструктор цинично ухмыляется и отвечает: «Она утонула». RIP.

Реформы проводят только элиты, больше никто... массы могут только подтолкнуть их к этому.

Но для реального проведения реформ илиты придётся заменить.

Но для реального проведения реформ элиты придётся заменить.

Так-так... А с этого места поподробнее! И кто будет заниматься этой заменой? Суперэлита? Гипермегаэлита?

Эволюционно элита не изменится никогда, она будет регенерироваться из поколения в поколение. Обратных исторических примеров просто не существует. Если любимую аналогию про газон, то пресловутые англичане развиваются эволюционно, но у них традиции межэлитного взаимодействия практически не меняется со времен Георга IV. То же самое в США. НО! Все начиналось с традиций. И с традиций, прошу внимания (!), республиканских, а не тиранических, не самодержавных. Если в России не начинать новых республиканских традиций (робкие попытки этого были лишь четырежды за последние 200 лет - в 1825, 1861-74, 1905-1917, 1991-1999), то велкам в вечную диктатуру. И тут уж, извините, забыть надо про всякий медленно растущий газон и манну небесную для наших пра-пра-пра-правнуков. Сорняки тоже можно долго растить, к тому же за ними и ухода никакого не надо. Но в газон он никогда не эволюционирует.

Rainfall
То есть, мы опять возвращаемся к постулату, что сначала надо принять "правильный" закон, который из ничего создаст нам Традицию, а потом уже на базе этой Традиции мы будем строить Великое Счастливое Будущее. Я правильно понял?