... и о политике.

Хотите поговорить на темы, никак не связанные с квестами? Добро пожаловать!

Модераторы: Leo, Lonesome, Java

  • Автор
  • Сообщение
Leo
В сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 01 мар 2015, 15:16

Убийство Немцова настолько непонятно, что его даже не обсуждают.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 13462
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 09:23
Откуда: г.Москва

Re: ... и о политике.

Сообщение _lia_ » 01 мар 2015, 20:23

Мне, вот, совершенно не понятно. Зачем он пошёл пешком или почему он пошёл пешком?
Или кто-то знал, что он пойдёт прогуляться и следил за ним постоянно или прослушивал разговоры и знал куда он пойдёт, потому что место выбрано самое удачное. Немцов на открытой местности, стреляй сколько хочешь.
Видео с камер наружного наблюдения не показывает белую машину из которой выскочил, якобы, человек, застрелил, сел в машину и уехал. Там ехала уборочная машина, поравнялась с Немцовым, из-за машины выскочил человек и убил, а потом сел в проезжающую машину.

А потом версия политическая совсем не к селу не к городу. если бы его захотели убить спецслужбы, то он подавился бы сосиской случайно или отравился шаурмой и не было бы такого шума.

Мое мнение такое. Все громкие убийства только из-за денег. И больше ничего.
_________________
Никогда не говори „никогда"

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 09:32

Re: ... и о политике.

Сообщение Гoсть2 » 01 мар 2015, 22:15

Так а что обсуждать-то. Кому было выгодно убийство? Так много кому. Версий далеко не одна. Можно обсуждать факты, а их немного - по сути, одна лишь запись с камеры, причём не фсошной. Как я это вижу, работали профи, команда не менее трёх человек: убийца с лестницы, подборщик на машине и тот, кто "вёл" Немцова. Подборщик приехал не из-под моста - команда оснащена хорошим оборудованием для связи, выверен хронометраж, подборщик непрофи скорее стоял бы под мостом. Тётку не убили - непрофи скорее бы убил её как свидетельницу. Процентов восемьдесят я бы дал, что чистильщики тоже в команде - уж больно удачно они "прикрыли" момент убийства и свалили, не дожидаясь ментов. Возможно, они же и "вели" Немцова на мосту, а заодно бы и "подчистили", если бы стрелок облажался. Да и вообще, непрофи скорее бы сработали где-то поближе к дому или к работе.
_lia_ писал(а):Мне, вот, совершенно не понятно. Зачем он пошёл пешком или почему он пошёл пешком?
Так говорили же, что он был на Эхе, потом ужинал с тёткой в ГУМе, потом пошёл домой, ибо он у него недалеко - чего бы вечером после ужина в ресторане не прогуляться полчаса до дома.
_lia_ писал(а):Или кто-то знал, что он пойдёт прогуляться и следил за ним постоянно или прослушивал разговоры и знал куда он пойдёт, потому что место выбрано самое удачное.
Оппозиция постоянно стоит на прослушке, а уж перед маршами стопроцентно. Собственно, оттуда все сливы лайфньюсам и "анатомиям про тесто". Плюс наружное наблюдение. Гудков старший (он, кстати, кгбшник) про это рассказывал: говорит, если заметили "хвост", не стремитесь его сбросить: попортите человеку настроение - он отомстить может: машине колёса проколоть, поцарапать... Или, если мы убираем вариант "ведения" по телефону, его просто могли обычным способом "вести" от Эха - было известно, что он там будет. А если готовились, то знали, что он часто ходит пешком - про это уже неоднократно говорили.
_lia_ писал(а):А потом версия политическая совсем не к селу не к городу. если бы его захотели убить спецслужбы, то он подавился бы сосиской случайно или отравился шаурмой и не было бы такого шума.
А вот это смотря какой мессидж нужно оставить и кому. Сейчас это картинное убийство у стен кремля. Были бы бизнес-разборки, убили бы в более простом месте. Тем более, что у него не было охраны.

Leo
В сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 01 мар 2015, 23:52

Вот и не понятно... Убили человека, который никому не мешал и ничего не решал. Правильно его назвали сбитым летчиком.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 13462
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 09:23
Откуда: г.Москва

Re: ... и о политике.

Сообщение _lia_ » 01 мар 2015, 23:57

Зачем мне говорить, где он живёт и что решил пройти пешком? Неужели я не знаю об этом или не прочитала давным давно?

Если он пошёл пешком, то убийца ЗНАЛ об этом. Так вот. Когда он решил пойти пешком, когда пришло это решение? Мне это интересно.
И если он пошёл прогуляться, то всё очень хорошо спланировано, и уборочная машина, и киллер за ней , и машина на которой киллер уехал.
Были бы бизнес-разборки, убили бы в более простом месте. Тем более, что у него не было охраны.
Да кому он нужен как политик или оппозиционер? Пережёванное не вкусно. Убивать его за политические взгляды - бред.
А то что убили на мосту, под носом у Кремля, так это просто повезло убийцам, что он пошёл пешком, а не поехал на машине.
Всегда убивают из-за денег.
Но нам не скажут из-за чего произошло убийство, может бросят какую-нибудь версию, но правды мы не узнаем.
_________________
Никогда не говори „никогда"

Leo
В сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 02 мар 2015, 00:22

Где убили - не показатель. Кеннеди хлопнули почти в центре Далласа, Улофа Пальме - практически в центре Стокгольма, да и Брежнева чуть не хлопнули у самых Боровицких ворот.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 09:32

Re: ... и о политике.

Сообщение Гoсть2 » 02 мар 2015, 01:37

Leo писал(а):Где убили - не показатель.
Не настаиваю. Но проще было бы это сделать возле дома, или возле "Эха" - минимум две точки его местонахождения были известны заранее. Выбрали более сложный вариант.
Да кому он нужен как политик или оппозиционер?
Первый вариант - "открытка оппозиции", ребята, каждый может стать следующим. Просто и понятно. Второй вариант - "открытка Путину", бульдоги под ковром недовольны - не на что достраивать шубохранилище, за бугор не съездить (силовикам). Сюда же "происки госдепа", но эта версия кажется маловероятной - скорее, внутренние игры местной элиты. Третий вариант - "открытка Путину от Путина", как-то всё идёт не так, как задумывалось, надо выйти из ситуации, не теряя лица, поэтому имитируем второй вариант и якобы под его давлением смягчаем политику. При втором-третьем варианте и пятидесятитысячные марши у стен кремля внезапно оказывается можно провести, а не в марьино, и к оппозиции иногда прислушаться...
И тон новостных программ резко поменялся. Первый канал вчера без эмоции и вполне нейтрально рассказал о Немцове, сегодня не смотрел. Пятый канал сегодня дерьма всё-таки примешал, но немного. А уж от Киселёва на России точно не ожидал такой текстовки - чуть ли не "самый честный и неподкупный из политиков". Конечно, можно объяснить стандартным "о покойниках либо хорошо, либо ничего", но что-то в голову больше лезут конспирологические варианты. Особенно вспоминая взрыв автобуса в волгограде в октябре 13-го и странное поведение людей из "буханки", ехавшей параллельно взорвавшемуся автобусу.

В общем, не знаю. Будем смотреть, что будет дальше.

P.S. Из любопытного: Немцова убили под шестым фонарём, а на четвёртом висит четыре камеры наблюдения - в панорамах яндекса хорошо их видно.

P.P.S. Ну вот, заявляют, что камеры эти не работали. Внезапно.

Leo
В сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 02 мар 2015, 11:18

Почему-то хотят навязать версию киллера-профессионала, но с фактами это не вяжется. Согласно разным источникам, убийца произвел от 6 до 8 выстрелов В СПИНУ Немцову. Практически в упор. При этом в цель попали только 4 пули. Где-то еще проскочила информация о том, что 6 найденных на месте гильз от разных производителей. То есть, профессионал зарядил свой Макарыч фиг знает чем, а потом, стреляя в упор в спину жертве, промахнулся от 2 до 4 раз, даже не задев при этом главную свидетельницу. Мне почему-то рисуется картина укуренного отморозка, который палит в белый свет, как в копечку, крича: "Умри! Умри! Умри!". Если бы работал профессионал, мы бы услышали в новостях что-то похожее на: "Вчера вечером в подъезде своего дома одним выстрелом в голову был убит Бори Немцов. Орудие преступление найдено на месте убийства."
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 13462
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 09:23
Откуда: г.Москва

Re: ... и о политике.

Сообщение _lia_ » 02 мар 2015, 11:38

Никто не будет перед нами отчитываться как идёт следствие. Видео покажут только то, которое удобно показать. Остальные камеры, естественно, не будут работать.

Существует три версии убийства и они уже озвучены. А вот почему нет версии страстного любовника из-за ревности? Может кто-то любил Дурицкую и решил убить Немцова, как соперника ?
_________________
Никогда не говори „никогда"

Leo
В сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 02 мар 2015, 11:54

Да, это все понятно... Но своя-то голова все равно продолжает работать и пытаться увязать между собой разрозненные факты в непротиворечивую картину. Мистический вариант остается "на сладкое", если ни один правдоподобный не срастется.

Есть еще версия из серии "убили не того". Если исходить из версии "импорта революции", то есть согласиться с тем, что убийство Немцова должно было послужить детонатором социального взрыва, то возможно, что аналитики (условно, американские), которые готовили убийство, слишком буквально восприняли термин "лидер оппозиции", но при этом не учли, что рейтинг этой оппозиции болтается где-то в районе 2-5%. Соответственно, человека ухлопали, а поднять никого не подняли.
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 09:32

Re: ... и о политике.

Сообщение Гoсть2 » 02 мар 2015, 14:11

Полагаю, в спецслужбах госдепа, украины, грузии, равно как и в наших, не совсем дураки сидят, поэтому версия "детонировать социальный протест" кажется мне немного надуманной. Не исключаю другой мотивации, но тогда убийство известного человека под стенами кремля - это увесистый пендель нашей фсб. А зачем?
Почему-то хотят навязать версию киллера-профессионала, но с фактами это не вяжется.
Которые мы, опять же, знаем со слов силовиков. Из того, на что можно опираться, у нас есть только то самое видео с высотки.
Leo писал(а):То есть, профессионал зарядил свой Макарыч фиг знает чем, а потом, стреляя в упор в спину жертве, промахнулся от 2 до 4 раз, даже не задев при этом главную свидетельницу.
А вот и вопрос: если непрофессионал и промахнулся от 2 до 4 раз, почему ни одна пролетевшая мимо пуля не попала по свидетельнице?
Leo писал(а): Мне почему-то рисуется картина укуренного отморозка, который палит в белый свет, как в копечку, крича: "Умри! Умри! Умри!"
И тут же садится в услужливо подкативший автомобиль и уезжает на месте пассажира, не выкинув водилу на улицу. При этом потом оставляет водилу в живых, и тот не сдаёт его полиции.

Опять же, не забываем, что это не марьино какое-нибудь - это красная площадь, где всё в камерах и фсошники на каждом шагу. То есть, человек весьма рискует, что к нему подойдут товарищи и попросят предъявить документы, возможно, сорвав всю операцию, даже если он просто будет без видимой цели долго тусоваться у моста. Укуренный отморозок проще поджидал бы где-нибудь у дома.

И снова, если это непрофи - это увесистый пендель нашей фсо, по сути, многие должны полететь.

Плюс остаётся вопрос по наружке: если, как говорят оппозиционеры, перед всякими такими акциями наружка есть всегда, где они были в момент выстрела?
_lia_ писал(а):А вот почему нет версии страстного любовника из-за ревности? Может кто-то любил Дурицкую и решил убить Немцова, как соперника ?
Ну опять же, не у стен же кремля, а там, где проще. Тем более, в двух шагах от камер, про которые он не мог знать, что не работают.

P.S.
Ревность не могла стать причиной убийства Бориса Немцова. Об этом заявила ключевой свидетель по делу, Анна Дурицкая. По ее словам, ни ей, ни Немцову угрозы в связи с этим не поступали.
Дурицкая вновь подчеркнула, что плохо помнит ночь убийства политика, однако, по ее словам, убийца шел сзади, он находился на Большом Москворецком мосту, а не поднимался по лестнице, как предполагали некоторые СМИ.
отсюда
Чётко под камерами, которые, как теперь утверждают, всё таки работали, правда, якобы, смотрели совсем не туда...

Leo
В сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 14 окт 2005, 23:56
Откуда: Moscow

Re: ... и о политике.

Сообщение Leo » 02 мар 2015, 15:00

Укуреннный отморозок не исключает компанию таких же, на едущей следом машине. Во всяком случае, я предерживаюсь мнения, что машина была не случайная. Поэтому и водителю ничего не было.
С абсолютно пустого моста рвануть гораздо проще, чем с забитой машинами узкой улочки. Рвануть в то же Марьино, где можно искать эту компашку до скончания века.
Что касается Кремля... То, как раз, там-то охрана и может быть менее бдительной, будучи уверена, что "тут все равно ничего не случится", ибо Кремль. А на то, работают камеры или не работают, укуренному отморозку может быть вообще наплевать. И, если нам до сих пор не раструбили, что его лицо зафиксировано, скорее всего, работала именно та одна камера от ТВЦ.

А вот на вопрос "зачем?" у меня и нет ответа. По сути, он был никто. 5% в ярославской думе...
_________________
Больше в БАНе - чище форум! (с)

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 09:32

Re: ... и о политике.

Сообщение Гoсть2 » 02 мар 2015, 15:26

Исходя из текущей информации, дядька шёл параллельно чистильщикам, его не видно на видео. Если бы шёл с открытым лицом, не мог бы быть уверен, что не попадёт под камеры, что его не запомнят водители чистильщика. Ну а в маске идти не мог. Потом позвонил по телефону (или рации) и сказал, условно, "минутная готовность". Через минуту отстрелялся в момент, когда машина прикрывала жертву, опять же, не опасаясь, что водители чистильщика его заметят, не раньше и не позже. Машина приехала не из-под моста, что предполагает некоторое хронометрирование. Слишком натянуто для непрофи - много всяких вероятностей вылезает.
Кстати, ещё раз посмотрел фото и видео - действительно, место убийства - до лестницы.

Не в сети
Невероятный Квестун
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:32

Re: ... и о политике.

Сообщение IngoNN » 02 мар 2015, 16:35

---
Последний раз редактировалось IngoNN 04 июл 2015, 11:12, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Невероятный Квестун
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 09:32

Re: ... и о политике.

Сообщение Гoсть2 » 02 мар 2015, 17:49

Критиковать в марьино правительство и провести у стен кремля заведомо бОльшую по количеству участвующих акцию - не сходится. И не снимает с повестки критику кремля.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 116 гостей